Tråd: Islamsk stat
View Single Post
Sitat av phish Vis innlegg
Det var selvfølgelig satt ganske på spissen her, og at USA bevæpnet Taliban i skjul og ikke direkte er vel egentlig allment kjent nå …
Vis hele sitatet...
Du later til å hoppe over hele poenget her nå. Det var ikke USA som bestemte å bevæpne islamistene som senere ble Taliban. Det var pakistanske ISI. Så å si at "USA bevæpnet Taliban" er så ufullstendig og misvisende at det kvalifiserer til galt.

Og poenget med det var at Taliban derfor ikke kan brukes som eksempel på hvorfor det å bevæpne moderate krefter går galt, slik du først gjorde.

Sitat av phish Vis innlegg
Hvordan våpnene har blitt kanalisert til motstanderne av Assad denne gangen er like hemmelig som hvordan Taliban fikk våpen og ressurser den gangen, men vil nok komme for en dag en gang
Vis hele sitatet...
Det vil det nok. Men nå er det slett ikke sikkert at våpnene i videoen er levert av USA. (Strengt tatt er det ikke sikkert at vi ser FSA, eller i det hele tatt at det er i Syria, og alt vi har å basere oss på er påstanden til en tilfeldig YouTube-bruker.) Det er velkjent at flere Golfnasjoner, samt den amerikanske private organisasjonen Syrian Support Group, har bidratt med betydelige finansielle midler til FSA i lang tid.

Sitat av phish Vis innlegg
Og når det gjelder Libya, så var FN-mandatet en flyforbudssone, men det gikk fort over til bombing av både mer og mindre militære mål, slik at "opprørerne" skulle få fjernet diktatoren Gaddafi.
Vis hele sitatet...
Dette er også ufullstendig og misvisende. FNs sikkerhetsråd vedtok resolusjon 1973 som ikke bare etablerer en flyforbudssone, men eksplisitt åpner for at medlemslandene tar i bruk alle nødvendige midler for å beskytte sivile, med unntak av okkupasjon av landet. Hele resolusjonsteksten finnes på nettet, hvis du vil lese den selv. Rapportene om massakre av sivile og voldsomme sivile tap fra Gaddafis angrep på sivile områder strømmet inn, og det var stor frykt for at hans styrker skulle nå Benghazi som selvsagt var tettpakket med sivile. Omtrent akkurat samtidig som resolusjonen ble vedtatt, kringkastet Gaddafi en tale til Benghazis innbyggere over radio hvor han fortalte "Vi kommer i kveld, og vi viser ingen nåde!". NATO innledet nærmest direkte bombingen av strategiske og militære mål, og forhindret Gaddafi fra å utføre både den og tilsvarende massakre.

Sitat av phish Vis innlegg
Poenget med å trekke frem dette er at det vi så i Libya da, ikke er veldig ulikt det vi ser i Syria nå.
Vis hele sitatet...
Skal du sammenlikne må du også sammenlikne dødstall for borgerkrigen i Libya og borgerkrigen i Syria (sistnevnte er drøyt ti ganger høyere), og ta hensyn til at IS sprang ut av nettopp den eskalerte situasjonen i Syria. Er det da nødvendigvis like opplagt at det beste er å holde seg unna? Det er riktig at man må ta faren ved islamistiske ekstremister på største alvor, men du ser ut til å veie utfallet av tidligere hendelser både skjevt og opp mot en eller annen utopi, i stedet for opp mot faktiske og realistiske alternativer. Slik du også gjør her:

Sitat av phish Vis innlegg
Det er ikke tillatt å blande religion og politikk i Syria i dag, og selv om verken Gaddafi eller Assad var perfekte ledere på noe vis, så har i alle fall historien vist oss at Libya langt fra ble bedre etter vestlig intervensjon.

I 2009 var Libya det landet i både Afrika og blant de arabiske landene med høyest HDI, mens det nå raser nedover mens islamister tar for seg av både flyplasser og politikk.
Vis hele sitatet...
Du kan nemlig ikke sammenlikne Libya i normaltilstand med Libya nå og kalle forskjellen for resultatet av vestlig intervensjon. Da intervensjonen fant sted, var ikke Libya i den normaltilstanden det var i mens deres HDI var relativt høy. Libya var i en tilstand av kaotisk og brutal borgerkrig, hvor de sivile dødstallene var svært høye og stigende. Dersom du mener alvor med at Libya og Syria kan sammenliknes på denne måten, så følger det automatisk at Syria er en grei målestokk for konsekvensene av å ikke intervenere. Som i sin tur raserer argumentet for at intervensjonen i Libya var feil.

Men det blir delvis en digresjon, for spørsmålet er jo hvordan man best kan bekjempe IS i Syria. Og en intervensjon mot de syriske myndighetene står vel ikke på noen vestlige nasjoners agenda.

Sitat av phish Vis innlegg
Når det gjelder alternativer til FSA kan jeg fra toppen av hodet komme irakiske styrker, Peshmerga (kurdere), syriske styrker, iranske styrker etc.
Vis hele sitatet...
Irak er garantert ikke interessert i å sende egne bakkestyrker inn i Syria, så det utgår. Peshmergastyrkene er i all hovedsak engasjerte i Irak og blir også bevæpnet og støttet, og de kurdiskdominerte områdene strekker seg heller ikke spesielt langt inn i Syria. Syriske styrker er allerede i væpnet konflikt med IS. Iranske styrker er vanskelig fordi ikke navngitte Golfstater har opplyst at de nekter å inngå i et samarbeid mot IS hvor Iran er med; som du kanskje har fått med deg har Syriakonflikten endt som en stedfortrederkrig mellom Saudi Arabia og Iran, hvor de øvrige Golfstatene holder med Saudi-Arabia. Så ingen av disse alternativene er spesielt vanskelige å tenke seg til, men de er heller ikke spesielt gode.

Sitat av phish Vis innlegg
FSA er en sunnimuslimsk militsgruppe med ymse innhold…
Vis hele sitatet...
FSA hevder at de ikke er sekterisk baserte og har mange alawitter i blant seg, og de hevder også å være sekulære uten øvrige politiske mål enn å avsette Assad.

Sitat av phish Vis innlegg
…og personlig synes jeg det høres ut som en ganske ræva idé å bevæpne disse i stedet for å prøve å forhandle frem en løsning der f.eks FSA og Syria kan ha en midlertidig våpenhvile, og kanskje til og med få litt hjelp med IS fra russerne som hele tiden har stått bak Syria.
Vis hele sitatet...
Våpenhvile mellom FSA og Syria har jo vært forsøkt forhandlet frem siden konflikten brøt ut, uten antydning til fremgang.

Sitat av phish Vis innlegg
Det er klart at noe må gjøres for å prøve opp i IS-kaoset, men utover det bør vesten i minst mulig grad bidra til å bevæpne militsgrupper med religiøs/etnisk tilhørighet.
Vis hele sitatet...
Det er jeg helt enig i. Spørsmålet er bare om det i dette tilfellet finnes noe bedre alternativ. Det kan det godt hende det gjør – jeg er bare usikker på hva det i så fall er.