View Single Post
Sitat av meaculpaUIO Vis innlegg
"Forbud er holdningskapende" - den får du nesten dokumentere i hvert tilfelle, ikke slenge ut.
Vis hele sitatet...
Evalueringen av loven både i Norge og Sverige konkluderer med at den virker holdningsskapende. Tendensen er sterkere i Sverige siden den ikke fikk virke like lenge i Norge før evalueringen. Det tar jo tid. Men særlig blant yngre menn er holdningen til sexkjøp mer negativ, noe som på sikt vil gi mindre etterspørsel. At lover også er normgivende i et samfunn er vel forøvrig allmennkunnskap.

Regner med at du som tilsynelatende oppegående fyr for lengst har skjønt at vi må avkriminalisere bruken av og regulere omsetningen av en del rusmidler vi i dag forbyr bruken av og nekter solgt i offentlig regi.
Vis hele sitatet...
Det er litt spesielt å regne med at alle oppegående mennesker mener det samme som deg. Interessant eksempel uansett, for diskusjonene har noen likhetstrekk. Blant annet virker det som motivene for å være for legalisering ofte skyver hensynet til de svake foran seg når det passer, mens det egentlige fokuset synes å være ens egen rett til å få kjøpt det man vil ha. Sier ikke at dette er tilfellet for deg, men det er påfallende hvordan man i det ene sekundet blir beskyldt for å stakkarsliggjøre ofrene for prostitusjon/narkotika og overdrive elendigheten, mens i neste sekund er det de samme grusomme skjebnene som påstås å rammes av et forbud.

For the record så er jeg for endringer i ruspolitikk, men ikke hovedsaklig for å støtte the fight for your right to party. De sosiale problemene veier tyngre for meg også i den saken. Som i prostitusjon, så er det feil ende å starte i å kriminalisere de mest sårbare i saken.

Ta å ha påstandene rundt forbudets normerende effekt i bakhodet når du skal slå fast at at sexkjøploven er normerende.

1) Hva om de den liksom hindrer, uansett mener sexkjøp er moralsk galt og gjør det av den grunnen? Slik som deg.
Vis hele sitatet...
Det skjønte jeg ikke. Hvis de mener det uansett så er det ikke loven som hindrer dem.

2) Hva om de den er ment å hindre, likevel kjøper sex?
Vis hele sitatet...
Mange gjør det, men som sagt, stadig færre etterhvert som nye generasjoner endrer holdninger.

Er det bedre at de drar til utlandet og at andre lands befolkning må svare for vår udugelighet rundt å ha ryddige ordninger? Bedre å sende Freppere til Thailand?
Vis hele sitatet...
Det er et litt spesielt argument. Hva annet skal vi tillate her, fordi ellers vil det bare skje i andre land i stedet? Barneporno? I tross alt ryddigere former enn Thailand? Tvangsekteskap? Tross alt bedre at de gjør det her enn i Pakistan? Omskjæring av kvinner? Her får de i allefall bedøvelse? Vi kan ikke tillate ting bare fordi det uansett skjer i utlandet. Dessuten vil selvsagt en holdningsendring påvirke valgene de sammenordmennene tar i utlandet. Oooooog, sexkjøp er forbudt i utlandet også, for noerdmenn.

3) Hva om det er oppdagelssesfaren som avgjør? Da vil økt håndheving føre til tyngre prostitusjonsmiljø der de mest sårbare havner under bakken, eller hos halliker, og slå ut skjevt
Vis hele sitatet...
Det er både og, det vil bli mer skjult. Det vil på den andre siden gi den prostituerte et ekstra kort på hånden, da hun kan anmelde kunden om han ikke er grei. Hun trenger da ikke bevise at han har gjort noe mot hennes vilje, da sexkjøpet i utgangspunktet er ulovlig. Det vil tvinge kunden til å oppføre seg. Dette hadde dog fungert betydelig bedre i praksis om politiet hadde gjort jobben sin.


4) hva om hverken lovverket eller håndhevelsen faktisk avskrekker så veldig mye? det er svært lett å kjøpe seg ut av både å måtte kjøpe gateprostituerte, og gatedop. Ingen med høy utdannelse og inntekt trenger å risikere noe som helst, dette lar seg ordne uten innsyn eller oppdagelsesfare i slike kretser. Da blir politikken din med sexkjøpsloven litt som andre moraliserende lover; et forbud for de fattige, dumme og ressurssvake, som de mer ressursterke ikke må respektere hverken formen eller innholdet til.
Vis hele sitatet...
Som sagt, hvis det faktisk er slik at loven ikke endrer holdninger, ikke hindrer tvang og utnyttelse og kun gjør livet for de prostituerte verre, så er jeg helt enig med deg. Da må den bort. Jeg ser bare ikke en dritt av dokumentasjon for at det er tilfelle, bare en masse "hva hvis" - setninger. Så jeg må bare spørre deg: Føler du deg veldig sikker på at sexkjøploven har en netto negativ innvirkning på tvang og misbruk i prostitusjon? Eller har du bare veldig lyst til at det skal være tilfelle, fordi det passer best med din personlige overbevisning om at alt som er digg bør være fritt?
Sist endret av *pi; 10. november 2019 kl. 19:09.