Sitat av
meaculpaUIO
Min personlige overbevisning om alt som er digg bør være fritt? Jaja. Du kunne jo prøve å tillegge andre at de er oppegående, istedenfor at de er ute etter å mele sin egen kake eller realisere sin fantasi. Hva ville du foretrukket selv? Nettopp.
Det var egentlig ikke meningen å tillegge deg dette synet, det var et spørsmål. Jeg ser at formuleringen var litt usympatisk og det beklager jeg.
Grunnen til at jeg lurer, er at du blander to diskusjoner, og det blir litt uryddig. Det ene handler om hvorvidt det er moralsk forsvarlig å kjøpe sex. Det andre er hvorvidt sexkjøploven er et godt virkemiddel for å få mindre prostitusjon, eller dempe de negative sidene ved det.
Derfor spurte jeg deg om du faktisk mener loven ikke hindrer vold og trafficking eller om du egentlig bare synes prostitusjon er ok. Jeg spør fortsatt om det, denne gang litt mindre spissformulert.
Det er jo ikke vits i at vi diskuterer om loven er egnet til å endre holdningen til sexkjøp dersom du mener det ikke er noen grunn til å endre de holdningene. Hvis du mener sexkjøp er helt greit så er det klart du er imot et forbud. Hvis du derimot faktisk mener at det er et mål å få mindre prostitusjon og trafficking, så må du komme med noe belegg for at et forbud ikke virker. Det har du ikke gjort, og derfor mistenker jeg deg for å ønske deg andre resultater av loven enn det som foreligger. Det betyr selvsagt ikke at du ikke er oppegående, vi har alle våre bias.
At loven virker holdningsskapende - hva slags undersøkelser baserer det seg på?
Evalueringen av sexkjøploven i Norge og Sverige. Jeg skal gjerne innrømme at evalueringen er lite omfattende og dessuten gammel, og skulle veldig gjerne sett den bedre evaluert. Men det er det vi har.
Fordi på narkotikafeltet ble vi fortalt det samme i årevis.
Og den "lave bruken" og de gode holdningene ble av "ansvarlig, solidarisk side" målt via frivillige spørreundersøkelser - ikke akkurat et veldig sterkt bevis i en slik sammenheng. Men når alt kom til alt, så var ikke bruken styrt av det normgivende forbudet.
Har du kilder på dette? (Ikke for å teste deg eller noe, oppriktig interessert i temaet og mangler kunnskap).
Et vesentlig poeng i sammenlikning av narkotikaforbud og sexkjøploven: Det er ikke forbudt å være prostituert. Det er derimot forbudt å være narkoman. Den loven kriminaliserer eksplisitt de som er offer for fenomenet. Det er et overlappende problem, da mange av de mest sårbare prostituerte er rusmisbrukere. De risikerer straff for det når de rapporterer vold og overgrep gjennom prostitusjon, noe som hindrer dem i å bruke det vernet de faktisk har. Der snakker vi om et lovverk som rammer feil.
Til 1): Det jeg mener her er at de lar være fordi de mener det er galt, ikke ford det er kriminelt og kan straffes. De hadde ikke begått sexkjøp om det var lovlig eller straffefritt. Den samme gruppa confounder enhver spørreundersøkelse om holdninger i befolkningen, fordi normen(e) deres er ikke nødvendigvis en refleksjon av lovene, oppdagelsesfare og straffenivå. Og så har du gruppen som lyvyer på spørrendersøkelser. Gruppen som undervurderer hva de hadde gjort i en "tilgjengelig" situasjon... og gruppen som ikke lyver så mye, men fortsatt ikke innrømmer straffebare forhold på papiret.
Disse gruppene finnes helt sikkert, jeg ser ikke hvordan det hindrer en faktisk holdningsendring i andre grupper.
Ta gjerne stilling til hvorvidt sexkjøpsloven du forsvarer, er et forbud for gatesalget som rammer sosialt skjevt, for jeg tok tidligere opp at i praksis så kan alle med god inntekt og utdannelse arrangere et overtramp av lovens ånd og bokstav helt uten problemer. Så i det reelle liv blir sexkjøpsloven et forbud mot gateprositusjon, kjøp av sex på gata/off.sted eller til tilfeldig plass å ha sex. Litt sånn som enhver oppegående og økonomisk ressursterk person kan skaffe seg omtrent alt de vil ha av narkotika på resept via privat helsehjelp eller EØS/EU-lovgivning.
Ja, det er uheldig at loven (som mange andre lover) ikke rammer likt. Jeg synes ikke det er et tungtveiende argument for å ikke forby det. Urettferdig at noen slipper unna med å kjøpe sex og andre ikke? Kanskje det. Men ikke så urettferdig som at folk får ødelagt livet av seksuelt misbruk og slavehandel. Og det minker ved et forbud, ifølge de tallene vi har å forholde oss til. Det er viktigere. Mener jeg.
Samtidig med dette, fucker sexkjøpsloven opp bosted, rettsvern og pensjon/trygderettigheter for både luksus, gate og tvangsprostiuerte.
Hvordan ødelegger loven rettsvernet og trygderettighetene til de prostituerte? Igjen, oppriktig nyskjerrig, for det høres urimelig ut. Da mener jeg altså selve forbudet, ikke politiets sabotering av hensikten med forbudet.
Og vi kan heller ikke bruke sexarbeidere som et tilbud til handicappede eller andre som er naturlig avskåret fra å konkurrere normalt på et i dag ganske hardt kjønnsmarked. Et tap for de involverte som begrunnes også av deg med at "alle" i befolkningen sine holdninger blir korrigert av sexkjøpsloven, hvilket for meg er helt utroverdig og langt fra dokumentert på noen som helst måte.
Jeg tror ikke jeg har sagt at "alle" vil endre holdninger, men at etterspørselen blir mindre. Det er trist at noen ikke får sex, men det trumfer i min verden ikke hensynet til de av de prostituerte som som får ptsd og diverse senskader av det de opplever. Nå tror jeg ikke et generelt forbud ville hindret et offentlig tilbud til handicappede uansett. Det er mye det offentlige kan tilby som ikke kan kjøpes privat. Jeg ville vært skeptisk til det, men det er en helt annen diskusjon. Det ville ikke ha handlet om traffcking og vold.
Sexkjøpsloven er klassepolitikk. Men ikke den gode sorten - den dårlige sorten, som forsterker ulemper og fordeler på feil måte, og holder de fattige mer ansvarlige for sine tilbøyeligheter og dårlige atferd, enn middel- og overklassen.
Du kan si det samme om fartsbøter. Betyr ingenting for de rike, mye for de fattige. Skal vi avskaffe fartsgrenser? Jeg synes denne skjevheten er et veldig lite problem i forhold til problemene på selgersiden.
Sex er ikke en rettighet. Å ikke bli seksuelt misbrukt er en rettighet.
Sist endret av *pi; 11. november 2019 kl. 21:21.