View Single Post
Sitat av amdb73 Vis innlegg
Bare en liten utfylling til etse sitt svar.
I "gamledager" ble dem med psykiske sykdommer ofte stuet bort på institusjoner. Du behøvde ikke være så fryktelig depresiv, for å bli stuet bort, noen ganger! Idag er et bare dem "som er til fare for seg selv eller andre", som ideelt sett blir innelåst. Mens schizofrene og andre flest er egentlig helt harmløse, og går fritt i gatene.


Og hvis du Carmex mener at alle med psykisk sykdom skal arbeide, så tenk på dette:
Enkelte depressive blir så "tunge" til sinns og i hode, kropp, armer og bein, at dem knapt kan gå. Det blir som å sette 20-30 kg lodd rundt hvert lem, det samme oppå hodet og 50 kg i en ryggsekk. Så kan du forestille å holde ut i en full arbeidsdag med dette, sammen med du kanskje hører 5-30 stemmer i hodet, og Jesus står ved siden av deg og gir merkelige komandoer. Eller at en del mennesker i maniske perioder tar amfetamin for å roe seg ned. Så galt kan dette bli, særlig når en blir sliten av arbeid o.l. Noen ganger kan det også gjøre en verre!

Men jeg er absolutt enig i, at dem som vil og kan arbeide, bør få gjøre dette uten tanke på økonomisk tap! Dette gagner alle, og en må ta alle pasientene individuelt! Og tvan er et elendig middel!

Med vennlig hilsen en som har opplevd og sett en del på den fronten!
Vis hele sitatet...

Veldig bra innlegg. Folk med kroniske sykdommer og også de som er psykisk syke får ofte ennå flere problemer pga av tråder som dette. Eller mediaoppslag som var utgangspunktet for denne tråden. Det blir et stadig press om at de må jobbe, de må bidra til fellesskapet og de må slutte å være så late eller må slutte å snylte. Men de er ikke late, og ikke snylter de heller. De har "full jobb" med å unngå å henge seg før kvelden kommer.

Hver dag er for mange uføre eller folk på AAP en kamp om å overleve. Ikke bare må de oppleve å stadig skuffe seg selv og egne forventninger, de opplever også å stadig skuffe sine nærmeste, barna sine, foreldre eller søsken. Fordi de er så syke. De klarer ikke selv de enkleste ting som friske folk tar som en selvfølge og gjør helt på autopilot uten en gang å reflektere over det.

Det kan være helt grunnleggende ting som å klare å vaske seg, eller pusse tennene. Eller makte å gå på butikken, møte opp til samtale men NAV eller en eller annen spesialist. Mange kronikere føler at de forsømmer alle rundt seg, og får skamfølelse og skyldfølelse på toppen av alt annet. Også tror noen at ting blir bedre av at "samtlige av oss" stadig skal mase og tjate på dem om å endre livet sett, skjerpe seg litt, ta seg sammen og skaffe seg jobb.

For psykisk syke så er det en utopi å ta seg sammen. Det er en feil kjemikaliebalanse inne i huet. Den forsvinner ikke av mas eller tvang om jobb. Hva skjer om vi tvinger disse i arbeid? Vil de bli tunge rusmisbrukere, kriminelle, drapsmenn, eller ta livet sitt? Ja meget mulig. I andre land uten et slikt nettverk vi har gjennom velferdsordningen som har blitt kjempet frem primært av arbeiderbevegelsen fom etterkrigsårene så er det langt flere gjenngangsforbrytere, flere drapsmenn, og også mere selvmord.

Noen ytterst få klarer kanskje å snike seg til noen kroner fra NAV via ufør eller AAP men idag er det så strengt og så mange spesialister som skal utrede pasientene at vi snakker marginale muligheter for svindel.

En helhetlig behandlings-plan basert på individuelle muligheter og evner er løsningen. Ikke en offentlig gapestokk der det er fritt frem å mobbe og spotte mennesker som er for syke til å fungere i jobb.

Sitat av aeon_illuminate Vis innlegg

(...) Mange vil jo si at "vi skattebetalere" jobber ræva av oss, og er såpass produktive at landet har råd til at slike individer kan gå på trygd.

...................

Kjenner litt eldre/middeladrende østeuropeere, som har levd under kommunismen; der var det nesten ikke tillat at friske arbeidsføre individer gikk helt arbeidsløse, slik som tilfellet er i nordiske land per d.d.
Vis hele sitatet...

Skal vi heller bare skyte de kronisk syke? Eller gi de en sprøyte med gift?
Det er jo en billig løsning. Og tenk på hvor mange kroner staten sparer hvert år. Kanskje vi kan gjøre det samme med kriminelle. Dødsstraff. Andre land har jo det. Kjørt i fylla? Skudd i panna. Tatt med en tjall? Avkappet hode. Er du ikke frisk og arbeidsfør etter et opphold på "nervesanatorium" så blir offentlig henging på torget.

Og tenk når vi har har rensket opp i noen år, hvor mye penger vi har spart. Vi kutte betraktelig i antall årsverk i både politi, helsevesen og i psykiatrien.

Så kan helsevesenet ta seg av viktige ting som kraftig solforbrenning, ujevne kvinnebryster og tidlig håravfall.

Sitat av etse Vis innlegg

Om personen har gitt opp eller ikke, handler om en psykisk tilstand. Det er forstålig at enkelte unge mennesker som møter mye motgang i livet, gjerne grunnet sykdom, kan finne på å gi opp. Det er her jeg synes det er viktig å fokusere på at man ikke skal kritisere individet på dette - fordi du vet ingenting om hvordan ho har hatt det tidliggere. I tillegg er det stor forskjell på hvor psykisk sterke forskjellige mennesker er. I stede må man se på det som et signal om et menneske som trenger hjelp og prøve å tilrettelegge for at denne personen får den hjelpen den trenger. Hvordan dette skjer, om det er via aktivisering gjennom jobb eller ikke må avgjøres av spesialister som har kontakt og oppfølging av dette mennesket. I mange tilfeller handler det om å ha samtaleterapi hvor man prøver å finne roten til problemet, forstå hva det er som gjorde at ting ble som de bli - samtidig som man må prøve å aktivisere og sosialisere personen. Noen ganger gjennom f.eks. jobb - andre ganger på helt andre måter. Man må her ta vurderinger av de ulike personene.
Vis hele sitatet...

Veldig bra etse. Vi snakker faktisk om medmenneskelighet og det å kunne ta vare på alle i samfunnet. Ingen vet hva morgendagen bringer, og en dag kan det en av oss som er på NAV.

@ aeon_illuminate
Hva med arbeidsledige? Er det ikke egentlig ganske naturlig at vi bare kutter støtten til slike snyltere også?
Tapere som har skaffet så dårlig utdannelse at de må jobbe i et firma som går konkurs trenger vel ingen støtte. Det koster jo masse penger å gi dem lønn og mat. Hadde vi avskaffet ledighetstrygd så hadde det nok blitt slutt på konkurser og ville spekulasjoner.
Sist endret av frtoretang; 24. juli 2014 kl. 18:00. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.