Sitat av Mith
Til Thrillseeker og hvorfor nasjonalisme er en håpløs og gammeldags tankegang.
Med totalt ukjente så mener jeg selvfølgelig at jeg ikke kjenner dem personlig. Vet ikke hvordan det er med deg, men jeg føler ikke noe personlig knytning til Amundsen selv om jeg har lest om han og vi begge er nordmenn.
Det vil jeg kalle totalt ukjente mennesker.
Og hvilken identitet er det du mener jeg ser bort fra?
Vikinger? Som tross i å være fremragende sjømenn er mest kjent for å plyndre og ødelegge resten av Europa. Se på Kina og de arabiske landene på samme tidspunkt og så kan du jo forklare nøyaktig hva jeg skal være stolt av.
Eller var det når fisken "vår" ble fisket, foredlet og solgt av tyskere i senmiddelalderen du hadde i tankene når jeg skulle være stolt av mine norske forfedre? Vet ikke om Hansaforbundet klinger godt i dine ører, men jeg er hvertfall ikke stolt av innflytelsen det hadde på Norge.
Eller var det under reformasjonen, når kirken hadde all makt og vanlige folk mistet de lille de hadde at det norske samfunnet var på sitt beste? Når danske adelsmenn tok det kirken ikke ville ha og folk ble brent på bålet som hekser.
Eller var det de 400årene under dansk og svensk styre vi var suverene? Til tross for at det blir kalt for 400års natten så er det altså noe å være stolt over?
Og opp mot industrialiseringen, når storbøndene hadde husmenn og ola normann knapt hadde nåla i veggen. Med barnearbeid og en stor underbetalt arbeiderklasse uten rettigheter. Da var det godt å være norsk.
Fram til første verdenskrig er det virkelig mange lyspunkter som gjør at Norge og nordmenn bør være stolte av seg og sitt.
Den eneste grunnen til at vi har det så godt nå som vi faktisk har det er fordi vi fant litt olje på 60tallet. Heldigvis hadde vi da en regjering som så muligheter til å spre godene.
Jeg har da ikke noe personlig forhold til de jeg heller, men jeg kan se opp til de som nordmenn og være stolt over hva noen fra samme land og folkegruppe som meg har oppnådd. Handlingene er større enn personlighetene selv, og det er ikke selve personene det handler om.
Angående den industrielle(I praksis naturvitenskapelige-)revolusjon så er det den som har lagt grunnlaget for vår rikdom her i vesten. Om ingeniører fra Tyskland, Russland og USA hadde jobbet mot det så kunne de ha skapt industriell revolusjon i mange underutviklede land og dermed skapt bedre levevilkår der. Men så er det jo sånn at vi i vesten tjener grovt på å utnytte uland, og norske politikere støtter ikke norsk landbruk like mye som de skulle ha gjort, fordi de tjener mer på å kjøpe fra land der leve- og arbeidskostnadene er lavere. Personlig så synes jeg ikke at kapitalisme og globalisering er noe særlig positivt.
Sitat av Joshiwo
Mange av disse innvandrerne sliter med ett og annet problem. La oss se det på en annen måte:
Luk ut alle de som har problemer og ta de med høyere utdannelse og gode jobber. Lager de generelt mer problemer enn likestilte nordmenn? Lager en indisk lege mer bråk enn en norsk?
Eller for å se det på en annen måte:
Lager ikke nordmenn bråk i utlandet (les: sydenturister)?
Er jo ikke det som er tema her. Men personlig så mener jeg at også turister (uansett om de er norske eller hva de nå er) skal respektere skikker og lover i landet de besøker.
Eller var det de 400årene under dansk og svensk styre vi var suverene? Til tross for at det blir kalt for 400års natten så er det altså noe å være stolt over?
Vel, om du kjenner til de historiske årsakene bak så var vi ganske hjelpeløse. Norge var et bondesamfunn og mye av befolkinga levde geografisk isolert i daler osv, og det var kanskje ikke så mye nasjonalfølelse før det blomstret opp på 1800-tallet. Jeg tror folk identifiserte seg mer som "sammer" enn som nasjonale. Når svartedauden kom til Norge så tok det knekken på det meste av vår adel og det var ikke så lett å organisere bondehærer og slikt. På en måte så var det positivt, de nordiske landene samarbeidet (Kalmarunionen) mye mer enn vi gjør i dag. Egentlig så synes jeg at de andre nordiske landene skal ut av NATO og EU og så kunne vi heller hatt samarbeid om handel og forsvar sammen. Vi deler mye kultur, folkeavstamning, språk (germanske språk) osv.
Og hvilken identitet er det du mener jeg ser bort fra? Vikinger? Som tross i å være fremragende sjømenn er mest kjent for å plyndre og ødelegge resten av Europa. Se på Kina og de arabiske landene på samme tidspunkt og så kan du jo forklare nøyaktig hva jeg skal være stolt av.
Tror du virkelig vikingene var så mye verre enn de andre folkeslagene på den tiden? Du kan ikke sammenligne dagens samfunn med det som var da, det er over 1000 år siden. Vikingene var veldig suksessrike som handelsmenn og håndtverkere itillegg til å være sjørøvere, de teknologisk avanserte (for sin tid) skipene de bygget gjorde at de ble suksessrike røvere og handelsmenn. Synes det er feil når du sammenligner Kina og de arabiske landene, hva har de med vikinger å gjøre?
Sist endret av Thrillseeker; 30. oktober 2008 kl. 13:22.