Sitat av
_abc_
I finnmark er det også vindmøller og det jobbes hardt for flere leser jeg. Trass i fosen-saken og at konflikten må forventes å bli større.
Nei samene kan ikke bare flytte hvor de vil og starte sin samegjerning. De blir født inn et avlslag jeg tror de kalles siida og sammen med de andre i sin siida er det geografiske begrensninger på hvor de kan har reinsdyrene sine. De på fosen kan ikke flytte til finnmark for da kommer de i konflikt med de som alt har beiterettigheter der. Det blir for stor kamp om maten osv. De på fosen må bli på fosen, slik er våre over og reguleringer for næringen lagt opp. Vil du endre på det? Da må du først endre lovene.
Nei ingen er avhengig av reinsdyr, men samene har en lovfestet rett til kulturutøvelse inkludert det å ha reinsdyr. Du har lov å mene det du gjør, men her må du altså først endre loven før du kan forvente gjennomslag.
Da stemmer jeg for å endre loven slik at fornybar energi, investering i ny teknologi og annet som kan erstatte olje og gass får 1. Prioritet.
Men jeg støtter samene som en urbefolkning, og f.eks. Deres rett til å snakke sitt eget språk. Men jeg støtter ikke at de skal ha rett til å drive med reinsdyr dersom det gir forverring i de globale utfordringene vi allerede har.
På samme måter støtter jeg heller ikke at sauebønder skal ha rett til å drive med sauer visst det går negativt utover den menneskeskapte globale oppvarmingen.
Nå er jeg også en person som er støtter dyrenes rett til å leve fritt og er egentlig imot at de skal være det vi spiser med god samvittighet. Samtidig så vet jeg at det ikke er nok vegetariansk og vegansk mat til hele verden.
Sitat av
_abc_
Du lever i en enkel verden med veldig enkle løsning? Skjønner du at bonden ikke bare er bonde. Bonden er også selvstendig næringsdrivende, med ansvar for sin bedrift, bedriftens lån og bedriftens investeringer.
Norsk landbruk har endret seg kraftig de siste 20-30 år. Det er modernisert, automatisert der det er mulig enten fysisk eller økonomisk og dyrevelferden har økt, slik at dyrene har fått større areal, mange gårder har "åpne romløsninger" i fjøset, der kuer går hvor de vil, henger i spa-anlegget, spiser litt eller slapper av på "puterommet" eller rusler til melkeroboten og får tømt jura.
Dagens bønder har en gjeldsgrad som er større en noen gang i norsk landbruk. Fordi vi har stresset på med å innføre økt dyrevelferd og automatisering og alt dette. Og det har kostet enormt for bonden. Ombygning av fjøs eller for mange nybygg. Det koster millionbeløp.
Så er det større behov for spesialiserte maskiner i landbruket, og disse koster penger. Bonden har satset for denne generasjonen og kanskje neste også. Også kommer du og sier bonden kan bare flytte til en annen kant av landet? Jeg utfordrer deg til å dra på pub/bar på feks innlandet og diskutere ditt syn på denne saken. Eller kanskje på Jæren. Du vil fort få deg minst en blåveis. For du forstår ikke at bonden er bundet til sitt bruk og sin bank. De kan ikke flytte. Fuck. De kan jo ikke engang ha søndagsfri eller nyte julen uten at de må gå i fjøset 2 ganger i døgnet.
Men de skal altså flytte, slik at du og anorakk-mafian skal kunne sjå ulv?
Har du behov for å se ulv så skal jeg donere en billett til dyreparken i Kr-sand. Da kan du se ulv også kan du reise hjem igjen etterpå. Det er gjennomførbart. En bonde nedsyltet i gjeld, gjeld som forøvrig er kommet på plass etter krav fra myndigheter til fornying og forbedring kan ikke flyttet til en annen plass. For da må alt bygges opp en gang til. Ingen står i kø for å kjøpe bondegårder så det er slett ikke sikkert de sikrer lånene om de selger.
Jeg har sjeldent lest et innlegg som bommer så kraftig som det du gjør i ditt innlegg. Du er jo vindmølle-fundamentalist. Fornybar ruler alt annet suger liksom?
Du har falt for propaganda fra investorer som har dype nok lommer til å bygge hva som helst, inkludert vindkraft på havet. Men hvorfor har de ikke villet bygge havkraft? Fordi du og mange med deg er lettlurte. Når ingen setter krav, velger utbygger billigste utvei. De ofrer urfolk og urørt natur, sårbart fjelllandskap og de drenerer myrer, våtmarker, og sprenger fjell for å få på plass vindmøller og de møllene trenger forresten anleggsveier også. Massive ødeleggelser.
Fordi vi er lettlurte. Vi kunne sagt nei umiddelbart og krevd havkraft. Men det er jo billigere for utbygger å rasere norsk villmark, knekke beitegrunnlaget for reindriften og for hva? Slik at de kan sluse profitten til sitt investeringsselskap i Sveits eller på Malta? Slik at de skatter minimalt av blodpengene sine?
Om vi som samfunn ikke setter krav til investorer da havner vi der vi er idag mtp vindkraft. Dette er resultatet av to tiår med særdeles dårlig politisk håndverk, og det er en skamplett at disse vindparkene eksisterer der de står idag. For de er bygget i urørt natur eller sårbar natur alle som en. Skammelig.
Nei, jeg lever ikke i en enkel verden. Jeg lever i en verden som er mye mer komplisert enn det jeg tror.
La oss ta kuene; disse blir ikke sendt til slakteriet før de blir for gamle, men utnyttet pga. Melken deres. Mens Sauer og Ulver blir drept. Samtidig er jeg veldig sikker på at man kan selge gården sin visst man plages av ulver og bruke pengene på å kjøpe en gård som ligger et sted der ulver ikke er et problem. Kan være de må ta opp litt i lån også for å få råd til en ny gård.
Holder ikke det så kan de også gå over til annet arbeid.
F.eks. Så er det ikke noe moralsk dilemma med gårder som produserer korn eller annet som ikke bidrar til å drepe eller utnytte andre livsformer.
Tingene rundt det å drive gårdsbruk og det å investere i fornybar energi er nok langt mer avansert enn det jeg tror. Men det er sannsynligvis ikke så avansert som du vil ha det til.
Vi har f.eks. Mer enn 10.000 milliarder i oljepenger, men bruker kun rundt 2% av disse, mens politikerne snakker om at vi må øke skattene for å ha råd til noe som vi egentlig har råd til.
De har nok en god grunn til å ikke bruke mer av oljepengene. Kanskje kan det føre til inflasjon? Ikke vet jeg.
Men de kan garantert øke fra 2 til 3 eller 4% uten at det fører til alvorlige økonomiske problemer.
Jeg hadde helst sett selv at nåværene regjering brukte 0.5-1% mer av statsbudsjettet til militære formål. Og at disse ekstra pengene kom fra oljefondet.
Sitat av
sinsenkrysset
våre forfedre koloniserte norge omtrent samtidig som samene vandrein østfra-eneste fprskjellen at vi kom via via doggerland. Like mye urfolk vi
Har på følelsen at vi, vikingene, var mye mer brutale og rene massemordere. Inkludert når det kom til kvinner og barn.
Og at vi derfor, fra et moralsk perspektiv ikke har like stor rett på Nord-Norge og Finnmark som forfedrene til samene.
Sist endret av einsteindragon; 22. september 2023 kl. 22:42.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.