View Single Post
Morpho menelaus
AXiMe's Avatar
274
Sitat av Cikey Vis innlegg
Enda en gang gjentar du ulogiske argumenter som gang på gang blir tilbakevist.

Å skrive at "vi har slått fast" var kanskje litt arrogant, men jeg lar det være opp til de som leser tråden hvilke argumenter som er mest logiske.

Jeg er trygg på at de aller fleste brukerne på Freak er fornuftige nok til å forstå at det ikke er mulig å melde seg ut av den norske stat, og hevde alle dens kontrollorganer som "overgrep" uten å samtidig melde seg ut av samfunnet.
Vis hele sitatet...
Jeg begrunner argumentene mine godt, å si at de er blitt tilbakevist er å ta litt hardt i, spesielt med tanke på at du kun kommer med tomme påstander, og ikke ett eneste argument.

Hva de fleste brukerne på Freak mener om saken har ingenting å si for argumentene jeg kommer med. Jeg vil hevde at å mene noe slikt ikke er spesielt fornuftig, men heller ganske ignorant.

Sitat av etse Vis innlegg
Problemet med samfunn som bygger på tankegangen på at alle skal samarbeide frivillig er at det faller sammen om noen velger å prøve å utnytte situasjonen på en måte som kun kommer seg selv til gode. Veritasium snakker om dette litt indirekte i sin video Forest of Friendship, Baggage Carousel of Jerks. Denne forklarer litt hvordan det bare tar et par egoistiske individer før man får en situasjon alle bare har det betydelig værre enn det de egentlig trenger.

Et hvert system som skal bygges kun på frivillig innsats har i mine for stor tro på enkeltindividene. Man kan ikke bare tro at folk ønsker å frivillig hjelpe de i samfunnet som er i en situasjon hvor de selv trenger hjelp. Jeg har og liten tro på at enkeltindivider eller et samfunn uten en sentral stat på noen måte hadde klart å ta global oppvarming alvorlig. Folk er rett og slett for egoistiske - og ville tenkt "de andre får ta seg av problemet". Da er det greit man kan ha en stat som kan stå opp og si "Nei, vi må også prøve å gjøre vår del av arbeidet".
Vis hele sitatet...
Det er ikke noe problem. Mennesker samarbeider frivillig for gjensidig fortjeneste enten du vil det eller ikke, dette er selve grunnlaget for samfunnet, og grunnen til at menneskene i det kan nyte stadig større velstand. Dette belager seg overhodet heller ikke på at ingen forsøker å utnytte andre, da dette fra et økonomisk perspektiv kun vil være ugunstig for nevnte personer.

Er med andre ord veldig uenig i at samfunnet belager seg på noen form for "tro" på enkeltindivider, det dreier seg snarere om at det i langt større grad lønner seg å samarbeide grunnet drøssevis med økonomiske faktorer.

Sitat av Realist1 Vis innlegg
Noe av det fascinerende med mennesket, både verdenssamfunnet, det norske samfunnet, og lokale stammesamfunn, er at det er bare én eneste sann regel:

1. Det finnes ingen regler.

Det er survival of the fittest, og det har det vært hele tiden. Egentlig er det anarki. Du, jeg og hvemsomhelst kan gjøre akkurat hva vi måtte føle for. Opprette vår egen stat og lage våre egne kardemommelover for den saks skyld. "Problemet" med det, er bare at omtrent absolutt alle - med unntak av et sært, mikroskopisk mindretall - har blitt enige om å forme en type samfunn som fungerer enormt mye bedre enn alle andre.

Vi har dannet en stat, og en grunnlov, som skal gjelde for alle i vår definerte jurisdiksjon. Dette kan vi gjøre fordi de syv milliarder andre menneskene på jorden har anerkjent at vi 5 millionene skal få ha vår lille avkrok av verden i fred, og styre som vi vil. Og det er slett ikke alle her til lands som er enige i alle lovene og reglene vi har. Derfor er det kontinuerlig diskusjon om å endre mange av dem. Og alle står uansett fritt til å bryte dem etter eget forgodtbefinnende. Men da risikerer man altså straff. Straff fra dem som sitter med makten. En makt gitt av folket som helhet.

Så kan du klage over at staten er dum og egoistisk og skikkelig teit. Mulig det, men de er fremdeles sterkest. Alt handler om den sterkestes rett. Enkelte steder i verden har staten mistet tillit, eller kontroll, over befolkningen, slik at staten rett og slett ikke har så mye makt lenger. Her i Norge er staten imidlertid fremdeles gitt veldig mye makt. Sorry sis, men å legge seg ut med staten er ikke bare-bare. Det er å legge seg ut med oss alle. Vi er fem millioner her til lands, som står bak systemet. Et system som har vist seg å fungere veldig godt, og som også forsøkes å oppnås i omtrent hele verden. I Norge har vi fått det bra til.

Så for all del. Det er en fri verden. Du kan gjøre akkurat som du vil. Men vær klar over at det er sterkere krefter enn deg der ute, som passer på deg og kommer til å gi deg sanksjoner dersom du blir tatt i å gå over streken.

Vil avslutte dette med å understreke at jeg selvfølgelig er en tilhenger av staten selv. Jeg er en fornøyd og stolt innbygger i Norge. Men jeg synes det er fascinerende å tenke på hvordan alt egentlig henger sammen. Alt er menneskeskapt. Det er mennesker som du og jeg, som har kommet med gode ideer som har fenget store mengder mennesker, som har gjort at man kan lage "universelle" regler som gjelder for alle, og som alle dermed må følge. Jeg sliter egentlig med å fange alle tankene mine i ord, for hele opplegget er rimelig "grandiost" i mitt hode. Alt er vel kort oppsummert i begrepet "den sterkestes rett".
Vis hele sitatet...
Problemet med denne tankegangen er at makten overhodet ikke er gitt av folket som en helhet, men kun av en viss mengde med folk. Det er med andre ord en situasjon der flertallet har et diktatur over mindretallet til enhver tid. Alt jeg gjør er å argumentere for hvorfor det vil lønne seg for alle i samfunnet som ikke er statsledere eller organisasjoner som nyter godt av politisk samarbeid og korrupsjon, at det ikke eksisterer noen stat.
Sist endret av AXiMe; 7. april 2014 kl. 23:57. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.