View Single Post
Sitat av Fishface Vis innlegg
Fundamentalist er galt ord å bruke om en muslimsk terrorist. Det betyr egentlig «Å gå tilbake til røttene». Men de som lager bomber i allahs navn går ikke tilbake til røttene av islam. Terrorister lager sine egne regler, og prøver å finne sitater i koranen som støtter det de gjør.
Vis hele sitatet...
Nei, det er det som er problemet. De lager ikke sine egne regler, de følger Koranen og Hadith til punkt og prikke.

Sitat av Fishface Vis innlegg
Fundamentalisme finnes i alle religioner.
Vis hele sitatet...
Men kun fundamentalister av enkelte religioner blir direkte farlige.

Sitat av Fishface Vis innlegg
Koranen sier ingenting om kvinners tildekking. At kvinner må gå innpakket i telt er en kulturell arv, og har ingenting med religion å gjøre.
Vis hele sitatet...
Koranen 24:31: “And tell the believing women to lower their gaze and be modest, and to display of their adornment only that which is apparent, and to draw their veils over their bosoms, and not to reveal their adornment save to their own husbands or fathers or husbands' fathers, or their sons or their husbands' sons, or their brothers or their brothers' sons or sisters' sons, or their women, or their slaves, or male attendants who lack vigour, or children who know naught of women's nakedness. And let them not stamp their feet so as to reveal what they hide of their adornment. And turn unto Allah together, O believers, in order that ye may succeed.”

Koranen 33:59: “O Prophet, tell your wives and your daughters and the women of the believers to bring down over themselves [part] of their outer garments. That is more suitable that they will be known and not be abused. And ever is Allah Forgiving and Merciful.”

I tillegg har man hadither som for eksempel:

Bukhari 6:321: Hafsa said, 'We used to forbid our young women to go out for the two 'Id prayers. A woman came and stayed at the palace of Bani Khalaf and she narrated about her sister whose husband took part in twelve holy battles along with the Prophet and her sister was with her husband in six (out of these twelve). She (the woman's sister) said, "We used to treat the wounded, look after the patients and once I asked the Prophet, 'Is there any harm for any of us to stay at home if she doesn't have a veil?' He said, 'She should cover herself with the veil of her companion and should participate in the good deeds and in the religious gathering of the Muslims.'

Sitat av Fishface Vis innlegg
Koranen støtter heller ikke massedrap på sivile.
Vis hele sitatet...
Koranen 9:5: Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush. But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then leave their way free. Lo! Allah is Forgiving, Merciful.

Muhammed utførte et enormt massedrap på sivile i den jødiske landsbyen Qurayza, som nevnt tidligere. Her ble 600-900 menn og gutter halshugget. Denne byen var i utgangspunktet alliert med muslimene. Og som kjent definerer Muhammeds handlinger moralsk perfeksjon i følge sentrale islamske doktriner.

Sitat av Fishface Vis innlegg
Å gå tilbake til røttene av islam er ikke terrorisme. Jihad er også galt ord å bruke om terrorister. Jihad finnes, med strenge regler som må følges til punkt og prikke. Jihad kan bare innføres av en legitim koran-fortolker med et stadfestet og akseptert renommé. Osama Bin Laden og hans Taliban-tilhengere har ikke denne autoriteten.
Vis hele sitatet...
Det stemmer at for kontroversielle temaer som Koranen og (“autentiske”) Hadith ikke gir et klart og entydig svar på, så er det vanlig å lytte til anerkjente lærde, men eksistensen av jihad er absolutt ikke kontroversielt. Og når det kommer til faktisk kontroversielle temaer kommer fundamentalistene utenom denne problemstillingen, fordi så lenge du kan solid støtte det du sier med konkrete koranvers og hadither – noe de gjør til det kjedsommelige – er det tilstrekkelig overbevisningsgrunnlag for svært mange.

Sitat av Fishface Vis innlegg
Ekstremister sier at jihad betyr væpnet krig, som de påbyr alle troende muslimer å føre mot de vantro. De mener ar jihad skal foregå frem til alle troløse er drept, gått over til islam, eller har akseptert å leve som annenrangs borgere under islam. Men dette er løgn, jihad er egentlig en personlig indre kamp for å bli en bedre muslim. Det betyr ikke en væpnet kamp mot ikke-muslimer i allahs navn.
Vis hele sitatet...
Nei, det er slettes ikke løgn. Det du nevner er én av betydningene – eller variantene – av jihad. Den eneste grenen av islam som har offisielt fordømt væpnet jihad som noen plikt i den moderne verden er ahmadiene. Og de anses internasjonalt som apostater. Deres moskeer har blitt bombet i Pakistan og brent i Indonesia, og ahmadier har blitt drept og banket for sin tro i både Pakistan, Indonesia og Bangladesh.

Encyclopedia Britannica beskriver jihad som “jihad, also spelled jehad , (“struggle,” or “battle”), a religious duty imposed on Muslims to spread Islam by waging war; jihad has come to denote any conflict waged for principle or belief and is often translated to mean “holy war.” ”, mens Shorter Encyclopaedia of Islam sier “DJIHAD(A), holy war. The spread of Islam by arms is a religious duty upon Muslims in general. It narrowly escaped being a sixth 'rukn,' or fundamental duty.”

Offensiv, væpnet jihad var også en viktig del av Muhammeds virke, og mesteparten av terroristenes angrep i dag anses av dem selv som defensiv jihad hvor de forsvarer religionen fra ikke-islamske påvirkninger og elementer som demokrati, vantro tilstedeværelse på Den arabiske halvøy og utenomislamsk kulturell innflytelse generelt.

Som muslim kan man selvsagt på et personlig nivå overse dette, og til og med være uenig i dette, men man må samtidig være ærlig om det.

Sitat av Fishface Vis innlegg
Koranen er klar på at det er forbudt å drepe kvinner og barn, og det er forbudt å drepe mennesker som ikke fysisk har prøvd å angripe eller drepe muslimer.
Vis hele sitatet...
Drap av kvinner og barn blir forsvart blant annet i al-Zawahiris avhandling Jihad, martyrdom and the killing of innocents gjennom referanse til flere Koranvers og hadither.

Muhammed drepte også mange barn, i moderne forstand av ordet, ved massedrapet i Qurayza, siden alle menn og gutter som hadde kommet i puberteten ble halshugd. Det står som nevnt også om drap av barn i Hadith:

Muslim 4322: “It is narrated by Sa'b b. Jaththama that he said (to the Holy Prophet): Messenger of Allah, we kill the children of the polytheists during the night raids. He said: They are from them.”

Muslim 4457: “The Messenger of Allah (may peace be upon him) used not to kill the children, so thou shouldst not kill them unless you could know what Khadir had known about the child he killed, or you could distinguish between a child who would grow up to he a believer (and a child who would grow up to be a non-believer), so that you killed the (prospective) non-believer and left the (prospective) believer aside.”

Det er ikke nødvendig at mennesker har fysisk angrepet muslimer for å kunne føre krig mot dem – se for eksempel 9:5 som jeg siterte over. Jeg tror imidlertid du tenker på 5:32 (som veldig ofte feilsiteres): “For that cause We decreed for the Children of Israel that whosoever killeth a human being for other than manslaughter or corruption in the earth, it shall be as if he had killed all mankind, and whoso saveth the life of one, it shall be as if he had saved the life of all mankind.“ For folk som bin Laden og al-Zawahiri er vantro tilstedeværelse på Den arabiske halvøy, eller bare kulturell påvirkning, mer enn tilstrekkelig for “corruption of the earth” (eller “mischief in the land”, som andre oversettelser ofte sier). Dette forsvarer de også med Koranen og Hadith. I tillegg er det vanlig å tolke Koranen slik at dersom det finnes motsetninger mellom to vers, er det det nyeste som stemmer – et prinsipp kjent som naskh. Og surah 9 som kommanderer krig mot alle vantro ble åpenbart etter surah 5. Dette brukes aktivt av fundamentalister for å forsvare og kommandere offensiv, væpnet jihad.

Sitat av Fishface Vis innlegg
Mishandling, tortur, ta gisler og drap er strengt forbudt ifølge koranen.
Vis hele sitatet...
Koranverset over (9:5), som så mange andre vers, ikke bare tillater, men kommanderer gisseltakning. Muhammed og hans hær tok gisler til stadighet; mange ble drept og andre tok de løsepenger for. Det er også en kjent sak at Hadith entydig befaler drap av apostater og homofile.

Hva angår tortur og mishandling, har man blant annet følgende Koranvers:

Koranen 5:33: The only reward of those who make war upon Allah and His messenger and strive after corruption in the land will be that they will be killed or crucified, or have their hands and feet on alternate sides cut off, or will be expelled out of the land. Such will be their degradation in the world, and in the Hereafter theirs will be an awful doom;

Koranen 8:12: When thy Lord inspired the angels, (saying): I am with you. So make those who believe stand firm. I will throw fear into the hearts of those who disbelieve. Then smite the necks and smite of them each finger.

Samtidig setter Muhammed eksempel gjennom blant annet følgende hadither:

Bukhari 4:234: Anas said, “Some people of ‘Ukl or ‘Uraina tribe came to Medina and its climate did not suit them. So the Prophet ordered them to go to the herd of (Milch) camels and to drink their milk and urine (as a medicine). So they went as directed and after they became healthy, they killed the shepherd of the Prophet and drove away the camels. The news reached the Prophet early in the morning and he sent (men) in their pursuit and they were captured and brought at noon. He then ordered to cut their hands and feet [off] (and it was done), and their eyes were branded with heated pieces of iron. They were put in ‘Al-Harra’ and when they asked for water, no water was given to them.” …

Bukhari 11:626: … The Prophet added, "Certainly I decided to order the Mu'adh-dhin (call-maker) to pronounce Iqama and order a man to lead the prayer and then take a fire flame to burn all those who had not left their houses so far for the prayer along with their houses."

Bukhari 81:772: A drunk was brought to the Prophet and he ordered him to be beaten (lashed). Some of us beat him with our hands, and some with their shoes, and some with their garments (twisted in the form of a lash). …

Og denne listen av hadither er på ingen måte uttømmende, men noen få eksempler av store mengde hadither som befaler vold, drap og mishandling.

Sitat av Fishface Vis innlegg
Alle selvmordsbombere sier at de er hellige martyrer for allah. Dette er løgn. Muslimer har ikke lov til å ta sitt eget liv. Selv om de har meldt seg frivillig til et oppdrag med dødelig utgang. En tro muslim skal ikke vite tid og sted for sin egen død. Hele sin levetid nektet profeten Muhammed å velsigne en muslim som hadde tatt sitt eget liv, selv om denne hadde gjort det for å slippe uutholdelige sykdomssmerter.
Vis hele sitatet...
Du har eksempler i Hadith hvor personer fløy i kamp vel vitende om at de kom til å dø nettopp fordi de ville til paradis, og hvor de tok sitt eget liv for å forhindre at fienden skulle få sine hender på deres verdier.

Det er noe omstridt om martyrium gjelder selvmordsbombere, men det er aldeles ikke riktig å kalle det “løgn” (vel, selvsagt er det usant, men ingen løgn innenfor islams premisser). For eksempel i al-Zawahiris avhandling nevnt over argumenterer han for at selvmordsbombere er martyrer, som vanlig grundig støttet av koranvers og hadither. Hans konklusjon er at siden Hadith har mange eksempler på mennesker som falt i kamp vel vitende om at de kom til å gjøre det, og eksempler på mennesker som tok sitt eget liv i en handling som gagnet islam, gjelder forbudet mot selvmord kun når hensikten er å ende sitt eget liv av fortvilelse og lidelse; selvmordsbombere er derfor martyrer og sikres en plass i paradis for seg selv og 70 av sine familiemedlemmer og venner. Tro det eller ei, men de har ikke plukket dette fra løse luften.

For å se akkurat hvor omstridt selvmordsbombing er, kan vi betrakte 2011-tallene fra Pew Research Center. Legger vi sammen prosentandelene og ser på hvor mange prosent av muslimene i de forskjellige landene som mener selvmordsbombing kan rettferdiggjøres som forsvar av islam – legg merke til at dette gjelder forsvar av en religion – er fordelingen følgende:

Palestina: 78%
Libanon: 60%
Egypt: 62%
Israel: 47%
Jordan: 44%
Indonesia: 21%
Tyrkia: 21%
Pakistan: 5%

Vi snakker dessverre ikke her om en ytterliggående minoritet av ekstremister.