View Single Post
Sitat av Patrick Vis innlegg
Det er ufattelig mange her som ikke ser det store bilde. Religion var faktisk utrolig viktig for oss, ihvertfall når vi ikke hadde utviklet oss nok til å kunne ha egne rasjonelle løsninger, samt mangel på teknisk assistanse. Se for deg scenarioet for mange tusen år tilbake; når religion ikke eksisterte, og alle kunne så og si gjøre hva dem vil. Det fantes antageligvis lover tilbake da, men mennesket var i en litt mer primitiv situasjon.
Vis hele sitatet...
Religion går i hvert fall så langt som 100 000 år tilbake – 40 000 år før utvandringen fra Afrika. I en slik sammenheng blir "lover" rimelig diffust. Grupperinger av mennesker hadde nok sine interne regler å følge, men disse var nok rimelig grunnleggende og på et helt annet nivå enn hva du kanskje forbinder med lover – man hadde for eksempel ikke skriftspråk før ca 3000 år f.Kr, og det er usikkert i hvilken grad det talte språk hadde utviklet seg for 100 000 år siden, så dette var i så fall kun en form for interne enigheter for sosial atferd i mindre grupperinger.

Sitat av Patrick
Vi hadde ikke medfølelse i den grad vi har i dag. Samvittighet var bare en vittighet for de få, og folk gjorde som dem ville.
Vis hele sitatet...
Begge disse utsagnene er sterkt tvilsomme, og jeg har sterke tvil til at du klarer å forsvare de.

Sitat av Patrick
Det vi har av trusler i dag er at vi får et liv i fangenskap om vi bryter lover. Tilbake da var det litt mer radikalt, om man brøt en av de ti bud så ville vi brenne i helvetet i en evighet. Dette er nettopp det som var så bra med religion; om du ikke fulgte med og oppførte deg så hadde du en forferdelig fremtid foran deg. Du ble kanskje ikke straffet i dette livet, men folk kunne nøye seg med å fordømme i etterlivet.
Vis hele sitatet...
Er det positivt..? Jeg ser ikke resonnementet ditt i det hele tatt. Du starter med å si at religion var viktig for oss, men ender med å si at folk ble fordømt til evig fortapelse og måtte leve i frykt, undertrykt av religiøse overhoder?

Sitat av Myrddin Vis innlegg
Før dere starter en stor heksejakt på kristne, bør dere lese straffelovens §135a.
Vis hele sitatet...
Nå må du gi deg. Det er milevis fra å kritisere noens religion til "å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres religion eller livssyn".

Sitat av Myrddin
Så, trådstarter, ber jeg deg om å se saken fra familiens ståsted. Klarer du det? Vil det ikke i deres øyne være barnemishandling om de ikke fortalte barna sine (det de tror er) sannheten?
Vis hele sitatet...
Jeg er enig i at det er for drøyt å kalle moderat religiøs oppvekst for barnemishandling, men dette er å forenkle for mye. Saken er at man ikke kan se det fra familiens ståsted, for da er alt rettferdiggjort. En person som slår barna sine som et ledd i oppdragelsen vil være helt uenig i at dette er barnemishandling, og vil kanskje si at det å ikke ha streng disiplin er barnemishandling – det betyr ikke at han "har like rett som alle andre".

Sitat av Myrddin
Hvem har enerett på sannheten?
Vis hele sitatet...
Virkeligheten er sannheten. Det finnes ingen "din og min sannhet". Enten eksisterer julenissen, eller så gjør han ikke det, og det er uavhengig av hva folk skulle velge å tro om saken. Derfor benytter vi oss av en rekke metoder vi vet fungerer for å finne ut av hva som er virkelig og ikke.

Sitat av Myrddin
For å sitere noen andre: Eller dersom, som Freud sier, at alle oppfatninger av Gud er egentlig bare psykologiske projeksjoner for å håndtere vår skyld og usikkerhet, så er også hva Freud har å si om Gud et uttrykk for det. Og hvorfor skal vi da overhodet høre på Freud?
Vis hele sitatet...
Feil logikk. Freuds utsagn gjaldt de psykologiske prosessene som kan forklare folks tro på en gud – altså at følelser av skyld og usikkerhet kan manifestere seg som en tro på en ikke-eksisterende entitet som skal balansere følelseslivet – og var ikke i seg selv en tro på Gud. Altså er argumentet kun en billig triksing med ord for å få utsagnet til å feilaktig fremstå som selvmotsigende.

Sitat av Myrddin
Eller dersom evolusjonsbiologens forklaring om at det vår hjerne forteller oss om moral og Gud ikke er virkelig, det er utelukkende kjemiske reaksjoner hvis eneste mål er å videreføre den genetiske koden, så er også det som hjernen forteller evolusjonsbiologen om verden og evolusjonen kun en kjemisk reaksjon i hjernen hvis eneste mål er videreføring av den genetiske koden. Og hvorfor skal vi da høre på evolusjonsbiologen?
Vis hele sitatet...
Hårreisende feil logikk. Hvorfor skal det påståtte faktum at bevissthet og tanker har kjemisk opphav gjøre at du ikke skal høre på evolusjonsbiologen?

Sitat av Myrddin
Samtidig som dere skriver dette, angriper dere folk som dømmer etter hudfarge.
Vis hele sitatet...
Det er totalt og fullstendig noe helt annet. En persons hudfarge er ikke basert på feilaktig logikk og løse magefølelser. Det er dessuten ikke snakk om å dømme noen som helst, men å kritisere religionen og deres valg om å følge den. Man kan kritisere menneskers politiske syn, moralske syn eller favorittsportslag, men ikke menneskers religion? Det henger ikke på greip, og det er like mye vår rett til å kritisere religion gjennom ytringsfriheten som det er din rett å tro på en eller annen gud gjennom religionsfriheten.

Sitat av Tfan
En venn av meg som er hardcore-kristen viste meg en side en gang hvor det var en 55 år gammel mann fra USA som tilbød $200 000 til den personen som kunne _grundig_ bekrefte evolusjonsteorien. I følge han så var ikke den teorien bekreftet 100% ennå.
Vis hele sitatet...
Han kan nok få beholde pengene sine, fordi det er ikke sånn vitenskapen fungerer. Vitenskapelige hypoteser er falsifiserbare, som vil si at de kan motbevises. Det vil si at denne amerikaneren alltid kan si at selv om bevisene peker i den retning, og ingenting har blitt funnet som motbeviser den, og nye bevis hele tiden bekrefter tidligere prediksjoner, så er det ikke en hundre prosent bekreftelse. Men teorien er av de alle best fastslåtte vi har. Det er virkelig ingen tvil om evolusjonsteorien er riktig.

Sitat av Myrddin
Det er ikke så enkelt. Jesuittene støttet Galileo hele veien, og brakte det heliosentriske verdensbildet til Asia allerede på slutten av 1600-tallet. Mye av dette er moderne myter, uten rot i virkeligheten, akkurat som idéen om at folk før i tiden trodde jorda var flat.

Kopernikus dediserte sitt største verk til paven, og Galileo var også venn med en som skulle bli pave.
Vis hele sitatet...
Tvert i mot er det du som har misforstått. Jesuittene stilte seg sterkt mot Galileo etter hans utgivelse av The Assayer. I tillegg fremmet de ikke et heliosentrisk verdensbilde, men Tycho Brahes geo-heliosentriske system, også kalt det Tychoniske system, hvor sola feilaktig er påstått å gå rundt jorden, mens planetene (utenom jorden) skulle gå rundt solen. Dette systemet hadde de tidligere kritisert og avfeid som feil, men siden observasjonene deres stemte overens med Galileos måtte de gå vekk fra geosentrismen. Paven du nevner Galileo var venn med, Pave Urban VIII, var også paven som dømte han til fengsel på livstid, som ble sonet i form av livsvarig husarrest.
Sist endret av Provo; 10. mars 2011 kl. 16:37.