'
Amsterdam
Halla freaks, lurte bare på noe idag. Er det sånn at det er ulovlig å røyke weed i amsterdam i coffe shops hvis man besøker fra norge? har søkt mye og noen sier det er ulovlig og noen sier det er lovlig. sorry men er ganske "newb" i dette temaet
takk for svar :freak::skogstroll: |
Går helt fint :) Kun nedre deler av Nederland (med unntak av noen byer) som har forbud for turister. Kom nettopp hjem fra en behagelig tur selv :)
|
I Straffeloven §12 - tredje ledd - kan du se hvilke lover som gjelder for nordmenn i utlandet.
|
Nei, bruk av narkotika omfattes av legemiddelloven og gjelder ikke for nordmenn i utlandet.
Teknisk sett er ikke Cannabis lovlig i nederland heller, det er bare at praksisen har blitt til at politiet tolererer bruken, det er på fagspråket de facto legalisert. Så bare sørg for at du ikke har med deg noe snusk når du kommer tilbake til Norge. |
Var der for to uker siden, bare og gå på en Coffee shop og kjøpe og røyke. Vær obs på at du ikke kan fyre opp overalt. Hold deg til Coffeeshops og forhåndsvis tomme steder
|
I forhold til norsk lov kan du ikke bli straffet såfremt du står på at du kun har røyket, ikke kjøpt. Det enkleste hvis noen i tollen skulle spørre deg vil uansett være å si nei.
Der nede blir du nok definitvt ikke tatt. Personlig røyket jeg overalt, men hvis du ikke er på coffeshoppen trenger du ikke gjøre så jævlig mye ut av at du røyker i et "lovlig" land, som mange gjør. Så mange ganger folk som røyket på spisesteder mens det satt barnefamilier på neste bord, uten at jeg oppfordrer til det. |
Sitat:
|
Sitat:
|
Sitat:
Det er en vanlig misforståelse at nordmenn kan straffes lovbrudd relatert til narkotika i utlandet, men det gjør det ikke noe mindre feil. Det følger av straffeloven (heretter strl., og når du sjekker opp det jeg sier, husk straffeloven av 2005) § 4, som også gjelder alle andre straffesanksjonerte lover, jf. § 1 (herunder legemiddelloven), at "Straffelovgivningen gjelder for handlinger foretatt i Norge". Videre i bestemmelsen dekkes også andre jurisdiksjonsområder. Så, om du går til § 5 ser du overskriften "Straffelovgivningens anvendelse på handlinger i utlandet". Det er her du har en uttømmende liste over alternativer det aktuelle tilfelle må plasseres under for at det skal kunne være straffbart. For vi kan raskt slå fast at Amsterdam ikke er hverken Norge eller andre områder Norge har full jurisdiksjon over. Dersom du går inn i § 5, nærmere bestemt § 5 (1) 9 ser du at handlingen, dersom den er mulig å plassere inn i straffebudene som nevnes, også er straffbare, selv om de ikke er det i landet de er begått i. Her er blant annet bestemmelsen om prostitusjon. Ingen bestemmelser om narkotika står i § 5. Det vil si at hverken straffelovens bestemmelser om narkotika eller legemiddelloven kommer til anvendelse på handlinger du har begått i utlandet, dersom de er lovlige der. Så, kjøp så mye du vil i Amsterdam, men kjøper du sex er det straffbart her, selv om det er lovlig der. Så, nei, du kan ikke straffes for å kjøpe narkotika i Amsterdam. |
sokkejohn123: Jeg glemte jo at man nå endelig har klart å innføre straffeloven av 2005 og at det er gjort noen endringer. Uansett så er jo ikke cannabis legalisert i Nederland (kun legalisert i Uruguay pr. d.d), så da er det slik jeg forstår det fremdeles straffbart for nordmenn å kjøpe cannabis eller andre narkotiske stoffer der. Norge har ingen jurisdiksjon i Amsterdam, men landet har en viss jurisdiksjon over norske borgere uansett hvor de befinner seg i verden.
|
Vi har faktisk et relativt ferskt eksempel på at det ikke er straffbart hverken å bruke eller å erverve narkotika i utlandet:
https://www.nrk.no/hordaland/ikke-st...dam-1.12379854 Fra saken: Sitat:
5. Straffelovgivningens anvendelse på handlinger i utlandet Utenfor virkeområdet etter § 4 gjelder straffelovgivningen for handlinger foretatt a) av en norsk statsborger, b) av en person med bosted i Norge, eller c) på vegne av et foretak registrert i Norge når handlingene: 1. er straffbare også etter loven i landet der de er foretatt, 2. anses som krigsforbrytelse, folkemord eller forbrytelse mot menneskeheten, 3. anses som brudd på krigens folkerett, 4. anses som barneekteskap eller tvangsekteskap, 5. anses som kjønnslemlestelse, 6. er rettet mot den norske stat eller norsk statsmyndighet, eller rammes av §§ 120 a eller 127 jf. 120 a, 7. er foretatt utenfor området for noen stats høyhetsrett og kan straffes med fengsel, 8. anses som omsorgsunndragelse, 9. rammes av §§ 257, 291-296, 299-306 eller §§ 309-316, 10. anses som terror- eller terrorrelatert handling etter straffeloven kapittel 18, eller rammes av §§ 145 eller 146, eller 11. anses som oppfordring til en straffbar handling etter straffeloven § 183 eller innebærer fremsettelse av en hatefull ytring etter straffeloven § 185. Første ledd gjelder tilsvarende for handlinger foretatt a) av en person som etter handlingstidspunktet er blitt norsk statsborger eller har fått bosted i Norge, b) av en person som er eller etter handlingen er blitt statsborger i eller bosatt i et annet nordisk land, og som oppholder seg i Norge, eller c) på vegne av et utenlandsk foretak som etter handlingstidspunktet har overført sin samlede virksomhet til et foretak registrert i Norge. Kilde: Norsk straffelov Narkotikaovertredelser rammes nå av den nye paragrafen § 231 "Narkotikaovertredelser" og ikke den gamle straffelov 162. Den nye narkotikaloven er ikke nevnt som en lov som skal virke utenfor landets grenser, da den ikke er straffbar i Nederland, anses som en krigsforbrytelse, menneskerettighetsbrudd, terrorhandling eller oppfyller noen av de andre kravene i paragraf 5. |
Når det gjelder Skutlesaken så har jeg aldri lest selve dommen (noen som vet hvor jeg kan finne den?), men slik jeg forstår det så ble han bøtelagt for et par tilfeller av bruk både i Norge og i Amsterdam. Forelegget ble siden redusert ettersom det ikke er straffbart å bruke cannabis i utlandet. Han ble dermed kun bøtelagt for bruk i Norge. Dommen hadde vært grei å lese ettersom nyhetsartiklene om saken ikke er veldig samstemte. Erverv av mindre mengder går uansett under legemiddelloven, og er ikke straffbart i utlandet, men hvor går grensen for hva som ikke lenger kan betraktes som 'mindre mengder' ?
I en annen artikkel (BT) om saken så fremkommer det at det hender at folk blir bøtelagt for å kjøpe cannabis i Nederland: Sitat:
|
Sitat:
Det er feil av påtalemyndigheten å bøtelegge mennesker for det. Har det forekommet er det synd, og det viser slett juristarbeid. Trist. Sitat:
Det strl. av 2005 har bidratt til på akkurat dette feltet er å gjøre rettstilstanden klarere når det kommer til narkotika-lovbrudd begått i utlandet. Dette grunnet strl. 1902 sine bestemmelser om anvendelse på handlinger begått i utlandet. Det følger av lovens § 12 at bestemmelsene omtalt i kapittel 14, herunder § 162 om narkotika, også kommer til anvendelse på handlinger begått i utlandet. Dog, som blant annet Skutle-saken viser, straffes erverv av brukerdoser etter legemiddelloven. Så, nei, det har heller ikke vært straffbart å hverken røyke (omfattes ikke av ordlyden i strl. 1902 § 162, så, no brainer der), eller erverve (omfattes av ordlyden, men brukerdoser straffes etter legemiddelloven, jf. Riksadvokaten) narkotika i utlandet, så fremt det er lovlig der. Om det er lovlig eller ikke Amsterdam tar jeg ikke stilling til, men jeg regner med at Riksadvokaten hadde opprettholdt forelegget til Skutle i sin opprinnelige form, dersom det var grunnlag for å gjøre det. Det stemmer at Norge har "en viss" jurisdiksjon over egne borgere uansett hvor de befinner seg i verden. Legg merke til min "full jurisdiksjon". Det å ha full jurisdiksjon over egne borgere innebærer at du har lovgivnings-, doms- og tvangsjurisdiksjon over borgerne. Utgangspunktet i folkeretten er territorialhøyhetsprinsippet. Å utøve tvang på en annen stats territorium er utelukket, jf. territorialhøyheten. En del av kjernen av territorialhøyheten er nettopp den eksklusive retten til å utøve tvangsjurisdiksjon på eget territoriet. Spørsmålet om adgangen til å utøve lovgivings- og domsjurisdiksjon stiller seg en del annerledes enn spørsmålet om tvangsjurisdiksjon, da det er lettere å akseptere en alminnelig adgang til at en stat gjør gjeldende lovbrudd begått av egne rettssubjekter, også i utlandet, enn å utøve tvang på en annen stats territorium. Folkeretten aksepterer som en hovedregel at lovgivings- og påfølgende domsjurisdiksjon gjøres gjeldende på bakgrunn av personalhøyhet, det vil si ovenfor egne rettsubjekter, i utlandet. Det er dog viktig å understreke at statens territorialhøyhet må respekteres. I en tenkt situasjon der stat A pålegger statsborger av A, C, å bryte loven i stat B, er ikke territorialhøyheten respektert. |
Sitat:
Sitat:
|
Sitat:
Sitat:
Sitat:
Sitat:
Hvor mye er 1-2 brukerdoser med cannabis? Kan et par jointer tenkes å overskrede den grensen? Hva hvis man handler en femmer? Fremdeles under legemiddeloven? Sitat:
For å oppsummere så mener jeg at det ikke er noen tvil om at man etter straffeloven av 1902 kunne straffes for å kjøpe narkotika i utlandet. Jeg forstår det slik at det fremdeles er straffbart å bruke cannabis i Amsterdam, siden cannabis ikke er legalisert der. Selv om de tolererer bruk og omsetning via coffeshop, så er faktisk bøtesatsene for kjøp og oppbevaring av cannabis høyere der enn her i Norge. |
Sitat:
Sitat:
Sitat:
Sitat:
Sitat:
Jeg er på vei ut en tur nå, men jeg fant frem rundskrivet fra Riksadvokaten. Tror det kan gi deg svar på grensedragningen legemiddelloven/straffeloven, forelegg/ikke forelegg, o.l. :) |
Sitat:
Iflg, §231 så er det straffbart å erverve og oppbevare stoff som er å anse som narkotika. Iflg, §5 'Straffelovgivningens anvendelse på handlinger i utlandet' Utenfor virkeområdet etter § 4 gjelder straffelovgivningen for handlinger foretatt a) av en norsk statsborger,' 'når handlingene: 1. er straffbare også etter loven i landet der de er foretatt,' Sitat:
Sitat:
|
Sitat:
Sitat:
Sitat:
Hadde det vært sant hadde de droppet Amster-biten av det hele da Elden klaget det inn for Statsadvokaten. Det hele fremstår for meg som at de ikke vil innrømme at det var en slett jobb.. |
Vil utenlandske statsborgere som kjøper, spiser og evt videreselger eller deltar på fangst av hval mens de oppholder seg i Norge, kunne straffeforfølges når de returnerer til hjemlandet sitt..??
Vi vet fra før at muslimske kvinner fra konservative land risikerer å få på pukkelen når de kommer hjem om de oppfører seg tøsete under utenlandsopphold. |
Alle tidspunkt er GMT +2. Klokken er nå 18:44. |