Tiltak for Legalisering/avkriminalisering av Marihuana.

[Spirituell]

eldre generasjonen er fortapt uansett, men man kan faktisk bryte all den dødfødte propagandaen ved å argumentere på en logisk måte


liten mulig diskusjon:

norge er europas land med 2. flest heroinister og oslo ligger som 1. overdosehovedstad i europa (kilder finner du lett til kverulante faenskap)
hvorfor får ingen hjelp som i sveits der det deles ut gratis 100% ren heroin?
hvorfor dør de ikke?
forbudet får kvaliteten på narkoet til å bli det verste av det verste mølet, og de kriminelle organisasjonene blir jo søkkrike av å selge skvip blandet med løsemidler (brunt blir blandet med mye dritt, plastikk osv...!)
tilbake til overdoser, her i norge er det ingen ordninger! ett sprøyterom i oslo der folk kan skyte dritten sin i fred, wtf? kriminelle handlinger, lover motstrider hverandre litt ja -> forbudet slenger folk på cella og gir dem bøter
"det er vel feil taktikk" "ja helt enig"
men cannabis får deg jo til å bruke heroin, man blir jo tolerant og skal ha bedre rus!! det er jo narkotika!!
dette er feil, det er en myte som er avlivet for lenge siden: ingenting i cannabis trigger brukeren til å behøve noe "bedre" rus
hvorfor begynner folk med heroin og kokain da? hæææææææ erru helt dum??!!
tror du ikke det kan være miljøet man havner i? cannabis er ulovlig, på lik linje som heroin: havner du i et dårlig rusmiljø kan du begynne på sterkere saker

ved en regulering av cannabis vil staten tjene MYE penger på skatteinntekter, man vil få løst opp koblingen mellom heroin og cannabis, kvalitetssikre produkter og dermed redusere helseplager, frigjøre enorme politiressurser, begrense tilgjengelighet ved å sette aldersgrenser (cannabis er MYE enklere for oss ungdommer å få tak i enn alkohol, bare å ringe når som helst bare en dealer er våken) og sist men ikke minst fikse hjelpeordninger med overfloden av penger vi får inn til de som virkelig sitter i saksa og TRENGER HJELP

dette ble litt vel rotete og dårlig skrevet innlegg, diskusjonsdelen ble litt random

[FellowMellow]

Sitat: Originalt skrevet av Spirituell

eldre generasjonen er fortapt uansett, men man kan faktisk bryte all den dødfødte propagandaen ved å argumentere på en logisk måte


liten mulig diskusjon:

norge er europas land med 2. flest heroinister og oslo ligger som 1. overdosehovedstad i europa (kilder finner du lett til kverulante faenskap)
hvorfor får ingen hjelp som i sveits der det deles ut gratis 100% ren heroin?
hvorfor dør de ikke?
forbudet får kvaliteten på narkoet til å bli det verste av det verste mølet, og de kriminelle organisasjonene blir jo søkkrike av å selge skvip blandet med løsemidler (brunt blir blandet med mye dritt, plastikk osv...!)
tilbake til overdoser, her i norge er det ingen ordninger! ett sprøyterom i oslo der folk kan skyte dritten sin i fred, wtf? kriminelle handlinger, lover motstrider hverandre litt ja -> forbudet slenger folk på cella og gir dem bøter
"det er vel feil taktikk" "ja helt enig"
men cannabis får deg jo til å bruke heroin, man blir jo tolerant og skal ha bedre rus!! det er jo narkotika!!
dette er feil, det er en myte som er avlivet for lenge siden: ingenting i cannabis trigger brukeren til å behøve noe "bedre" rus
hvorfor begynner folk med heroin og kokain da? hæææææææ erru helt dum??!!
tror du ikke det kan være miljøet man havner i? cannabis er ulovlig, på lik linje som heroin: havner du i et dårlig rusmiljø kan du begynne på sterkere saker

ved en regulering av cannabis vil staten tjene MYE penger på skatteinntekter, man vil få løst opp koblingen mellom heroin og cannabis, kvalitetssikre produkter og dermed redusere helseplager, frigjøre enorme politiressurser, begrense tilgjengelighet ved å sette aldersgrenser (cannabis er MYE enklere for oss ungdommer å få tak i enn alkohol, bare å ringe når som helst bare en dealer er våken) og sist men ikke minst fikse hjelpeordninger med overfloden av penger vi får inn til de som virkelig sitter i saksa og TRENGER HJELP

dette ble litt vel rotete og dårlig skrevet innlegg, diskusjonsdelen ble litt random

Tror det er lurt og bruke alkohol i debatten. For så og si alle så er alkohol er ufarlig stoff, mens hasj er jo narkotika så det er jo farlig. Prøv og si at narkotika er ulovelig rusmiddler. Og at alkohol fører til sterkere stoffer akuratt som Cannabis gjør. You get the point.

[Sondre]

Sitat: Originalt skrevet av Spirituell

eldre generasjonen er fortapt uansett, men man kan faktisk bryte all den dødfødte propagandaen ved å argumentere på en logisk måte


liten mulig diskusjon:

norge er europas land med 2. flest heroinister og oslo ligger som 1. overdosehovedstad i europa (kilder finner du lett til kverulante faenskap)
hvorfor får ingen hjelp som i sveits der det deles ut gratis 100% ren heroin?
hvorfor dør de ikke?
forbudet får kvaliteten på narkoet til å bli det verste av det verste mølet, og de kriminelle organisasjonene blir jo søkkrike av å selge skvip blandet med løsemidler (brunt blir blandet med mye dritt, plastikk osv...!)
tilbake til overdoser, her i norge er det ingen ordninger! ett sprøyterom i oslo der folk kan skyte dritten sin i fred, wtf? kriminelle handlinger, lover motstrider hverandre litt ja -> forbudet slenger folk på cella og gir dem bøter
"det er vel feil taktikk" "ja helt enig"
men cannabis får deg jo til å bruke heroin, man blir jo tolerant og skal ha bedre rus!! det er jo narkotika!!
dette er feil, det er en myte som er avlivet for lenge siden: ingenting i cannabis trigger brukeren til å behøve noe "bedre" rus
hvorfor begynner folk med heroin og kokain da? hæææææææ erru helt dum??!!
tror du ikke det kan være miljøet man havner i? cannabis er ulovlig, på lik linje som heroin: havner du i et dårlig rusmiljø kan du begynne på sterkere saker

ved en regulering av cannabis vil staten tjene MYE penger på skatteinntekter, man vil få løst opp koblingen mellom heroin og cannabis, kvalitetssikre produkter og dermed redusere helseplager, frigjøre enorme politiressurser, begrense tilgjengelighet ved å sette aldersgrenser (cannabis er MYE enklere for oss ungdommer å få tak i enn alkohol, bare å ringe når som helst bare en dealer er våken) og sist men ikke minst fikse hjelpeordninger med overfloden av penger vi får inn til de som virkelig sitter i saksa og TRENGER HJELP

dette ble litt vel rotete og dårlig skrevet innlegg, diskusjonsdelen ble litt random

Kansje ikke en ide å trekke inn en Heroin diskusjon i dette men jeg skjønner hvor du vil, og mye av det du skriver er sant.

En forbudspolitikk gjør at hasjrøykere blir satt i samme bås som Heroinbrukere, amfetaminbrukere og pillenarkomane.

skadevirkningene av hasj går på at man blir mindre sosial, Holder seg hjemme og er slapp. Skulle gjerne gått ut mere å røyka jeg. men så fort jeg blir stoppa av en politimann på gata med ei bønne i lomma får jeg forelegg for narkotika som igjen kommer på rullebladet i 2år.

Tror vi skal være forsiktige med å blande inn en heroin diskusjon i dette.

[TheGloryHole]

Sitat: Originalt skrevet av Sondre

Ja det er jo viktig å være seriøs og objektiv når dette skal spres.
Kan du utdype hva du syns er feil propaganda? Evt ditt synspunkt på hvordan vi skal åpne øynene til folk?

Det å snakke om hasj som at det er ufarlig, enkelt og greit.

Neida, det er igrunn ikke så mye mer å gjøre en å spre fakta, vise eksempler på andre land som har hatt suksess med legalisering (portugal f.eks) og vise hvorfor cannabis ble ulovlig.

Sitat: Originalt skrevet av Sondre

Kansje ikke en ide å trekke inn en Heroin diskusjon i dette men jeg skjønner hvor du vil, og mye av det du skriver er sant.

En forbudspolitikk gjør at hasjrøykere blir satt i samme bås som Heroinbrukere, amfetaminbrukere og pillenarkomane.

skadevirkningene av hasj går på at man blir mindre sosial, Holder seg hjemme og er slapp. Skulle gjerne gått ut mere å røyka jeg. men så fort jeg blir stoppa av en politimann på gata med ei bønne i lomma får jeg forelegg for narkotika som igjen kommer på rullebladet i 2år.

Tror vi skal være forsiktige med å blande inn en heroin diskusjon i dette.

Skadevirkningene kan også være psykologiske problemer, stigmatisering og sosial utestengelse. Mye som kan bli forbedret av en legalisering/avkriminalisering.

[Spirituell]

Sitat: Originalt skrevet av FellowMellow

Tror det er lurt og bruke alkohol i debatten. For så og si alle så er alkohol er ufarlig stoff, mens hasj er jo narkotika så det er jo farlig. Prøv og si at narkotika er ulovelig rusmiddler. Og at alkohol fører til sterkere stoffer akuratt som Cannabis gjør. You get the point.

det er ikke lurt å dra frem alkohol

[Sondre]

Sitat: Originalt skrevet av TheGloryHole

Det å snakke om hasj som at det er ufarlig, enkelt og greit.

Neida, det er igrunn ikke så mye mer å gjøre en å spre fakta, vise eksempler på andre land som har hatt suksess med legalisering (portugal f.eks) og vise hvorfor cannabis ble ulovlig.



Skadevirkningene kan også være psykologiske problemer, stigmatisering og sosial utestengelse. Mye som kan bli forbedret av en legalisering/avkriminalisering.

Er enig i at å si at hasj ikke har skadevirkning blir feil. Men igjen så er de fleste skadevirkninger på marihuana såkalte "Secondary effect's". Som igjen kommer av at man må være kriminell for å røyke.

[Spirituell]

Sitat: Originalt skrevet av Sondre

Kansje ikke en ide å trekke inn en Heroin diskusjon i dette men jeg skjønner hvor du vil, og mye av det du skriver er sant.

En forbudspolitikk gjør at hasjrøykere blir satt i samme bås som Heroinbrukere, amfetaminbrukere og pillenarkomane.

skadevirkningene av hasj går på at man blir mindre sosial, Holder seg hjemme og er slapp. Skulle gjerne gått ut mere å røyka jeg. men så fort jeg blir stoppa av en politimann på gata med ei bønne i lomma får jeg forelegg for narkotika som igjen kommer på rullebladet i 2år.

Tror vi skal være forsiktige med å blande inn en heroin diskusjon i dette.

Sitat: Originalt skrevet av Sondre

Er enig i at å si at hasj ikke har skadevirkning blir feil. Men igjen så er de fleste skadevirkninger på marihuana såkalte "Secondary effect's". Som igjen kommer av at man må være kriminell for å røyke.

hva sier du hvis jeg sier at cannabis utvikler/utløser schizofreni og ødelegger mennesker?
"alkohol er mye verre" ja, det er det
"men hvorfor innføre nytt rusmiddel da?"

det er ikke dette man må argumentere for, det er forbudspolitikken som skaper problemer
se portugal, mest liberale narkotikapolitikk (dekriminalisert alle substanser) og har hatt stooor suksess med nedgang av misbruk og OD

[Sondre]

Sitat: Originalt skrevet av Spirituell

hva sier du hvis jeg sier at cannabis utvikler/utløser schizofreni og ødelegger mennesker?

At det er et så skjeldent fenomen at det kan sammenlignes med at man får beinskjørhet, hjertesykdom og kreft av Kaffe

kansje litt på spissen:P men jah

[Spirituell]

Sitat: Originalt skrevet av Sondre

At det er et så skjeldent fenomen at det kan sammenlignes med at man får beinskjørhet, hjertesykdom og kreft av Kaffe

kilder, takk

Sitat: Originalt skrevet av Sondre

kansje litt på spissen:P men jah

nettopp, det er det du må unngå

hold deg saklig og seriøs, se begge sider av saken og ikke glorifiser cannabis

[Sondre]

You get the point. Det er mange stoffer som er farlige. Paracet ødlegger levra, koffein og nicotin er avhengighetskapende i den grad at at man får svake abstinenser av å slutte. Det finns sikkert tusenvis av tilfeller bare på koffein,paracetamol, alkohol, nicotin hvor folk har det vondt. schizofreni hos mariuhana-brukere blir ikke noe blandt disse navnene.

[caperno]

Sitat: Originalt skrevet av FellowMellow

Tror det er lurt og bruke alkohol i debatten. For så og si alle så er alkohol er ufarlig stoff, mens hasj er jo narkotika så det er jo farlig. Prøv og si at narkotika er ulovelig rusmiddler. Og at alkohol fører til sterkere stoffer akuratt som Cannabis gjør. You get the point.

Det er ikke en fordel å bruke alkohol i debatten. De aller fleste er veldig klar over de potensielle skader og lidelser som alkohol kan føre med seg. Skal man debattere så burde man sette lys på det som er viktig, da bl.a den enorme summen svarte penger som går rett i lomma på kriminelle eller enda verre; terrorister! Eller hva med de hundretallstusen som på verdensbasis enten drepes av regjeringsstyrker, politi eller kriminelle grupper tilknyttet narkotrafikken? Er ett forbud basert på andres moral verdt å opprettholde når det fører til så mye død og elendighet som det gjør? Hvorfor har vi egentlig forbudet? Er det for å forhindre at noen bruker narkotika? Det har iallefall feilet, da narkotika i alle sine varianter aldri har vært mer tilgjengelig som det er i dag. Så hvorfor støtte forbudet, da narkotikaen likevel ikke forsvinner? I ly av denne "overraskende oppdagelsen" om at narkotika er her for å bli, så er det vel på sin plass at man nå legaliserer? Da er det plutselig ikke de kriminelle som styrer lenger, og da får man mulighet til å håndheve aldersgrenser og åpningstider. For ikke å glemme at staten nå vil innkassere flere avgiftskroner. Kroner som tidligere hadde gått til kriminelle kan nå brukes innenfor f.eks helsevesen eller til opplysnings- og holdningskampanjer osv.

Krigen mot narkotika - er som all annen krig - big business! 90 prosent av narkokartellenes våpen kommer fra USA, så det er klart at her er det mye penger inne i bildet, og jeg er ikke helt fremmed for tanken om at forbudet fremdeles står kun pga. av de mange stillinger og store selskaper som er avhengig av det for å kunne fortsette sin virksomhet. Som du sikkert skjønner så ønsker jeg en global legalisering av alle narkotiske stoffer - med visse naturlige restriksjoner, selvsagt. Først da vil man kunne få slutt på elendigheten og frykten som mange lever under i dag.

[Kusetjuv]

Bra lesning:

http://nfcm.no/2012/04/fastlege-og-pasient-om-cannabis/

[Screwdriver]

Sitat: Originalt skrevet av Sondre

You get the point. Det er mange stoffer som er farlige. Paracet ødlegger levra, koffein og nicotin er avhengighetskapende i den grad at at man får svake abstinenser av å slutte. Det finns sikkert tusenvis av tilfeller bare på koffein,paracetamol, alkohol, nicotin hvor folk har det vondt. schizofreni hos mariuhana-brukere blir ikke noe blandt disse navnene.

Tror du angriper problemsituasjonen fra helt feil kant her. Min mening er at man må fremme fordelene ved en legalisering, og ikke rakke ned på alle andre rusmidler. Det er ingen automatikk i at man skal legalisere B fordi A kan være like skadelig.

Her må man, ved hjelp av fakta og gode kilder, bevise at en legalisering av cannabis vil føre til et bedre samfunn, enn det samfunnet vi har nå.

[random63339]

Tror utvitenheten er vanskelig å gjøre noe med, men det vi kan gjøre er å forandre "navnene" litt. Folk i Norge har fått det for seg at ord som "Hasj" og "Marijuana" er skumle saker... om vi bruker ord som "grønnsaker" og "godtjall" (bare eksempler) vil ikke folk legge seg oppi det like mye!

Jeg røyka med noen førstegangsrøykere for en liten stund siden, han ene visste nesten ingenting om rusmidler. Men han var med oss og så på oss når vi røyka, vi hadde det kult sammen så han brydde seg vel ikke om hva vi røyka på! Vi brukte andre navn på det, på tull.
Senere på kvelden da jeg prata om "Cannabis", ble han overraska og spurte hvorfor jeg hadde røyka det, siden det var helsefarlig. Han hadde altså ikke fått med seg at vi hadde røyka det en gang!

Kort fortalt, i kampanjer og hvis du skal overtale venner til å forandre syn, eller ihvertfall ha et åpent sinn: Bruk ord som høres mer hyggeligere ut, sier du at du røyker "hasj" høres det veldig skummelt ut, men om du sier "bruning" eller noe annet tull, vil de nok ikke bry seg så mye!

[Bredesen]

Sitat: Originalt skrevet av telorix

Tror utvitenheten er vanskelig å gjøre noe med, men det vi kan gjøre er å forandre "navnene" litt. Folk i Norge har fått det for seg at ord som "Hasj" og "Marijuana" er skumle saker... om vi bruker ord som "grønnsaker" og "godtjall" (bare eksempler) vil ikke folk legge seg oppi det like mye!

Ja, for "godtjall" høres jo ikke heftig stoner ut...

Det er faktisk ganske få ting som lyser mer stoner enn at man skriver "godtjall" eller lignende istedet for cannabis, og det har mange ganger blitt konkludert med at det ikke er positivt for debatten.

[random63339]

Sitat: Originalt skrevet av Bredesen

Ja, for "godtjall" høres jo ikke heftig stoner ut...

Det er faktisk ganske få ting som lyser mer stoner enn at man skriver "godtjall" eller lignende istedet for cannabis, og det har mange ganger blitt konkludert med at det ikke er positivt for debatten.

Bestemor hadde ihvertfall ikke visst hva godtjall var. Det var uansett bare et eksempel, jeg skrev det raskt og understreket det med "det jeg skrev bare var eksempler". Jeg gadd ikke å leite etter andre ord da jeg tenkte at folk heller ville tenke på det andre jeg skrev.

Men poenget mitt var altså kort fortalt:
Bruk andre ord enn det mannen i gata tror er ondsinnet, altså noe morsomt eller noe som forbindes med noe hyggeligere!

[KjemikalieX]

Sitat: Originalt skrevet av telorix

Bestemor hadde ihvertfall ikke visst hva godtjall var. Det var uansett bare et eksempel, jeg skrev det raskt og understreket det med "det jeg skrev bare var eksempler". Jeg gadd ikke å leite etter andre ord da jeg tenkte at folk heller ville tenke på det andre jeg skrev.

Men poenget mitt var altså kort fortalt:
Bruk andre ord enn det mannen i gata tror er ondsinnet, altså noe morsomt eller noe som forbindes med noe hyggeligere!

for en god ide, kamufler at du røyker cannabis med å bruke ord de ikke vet hva er..

Virker jo sikkert kjempe posetivt når de ikke vet at det er cannbis det er snakk om.

[Tawon]

Sitat: Originalt skrevet av telorix

Bestemor hadde ihvertfall ikke visst hva godtjall var.

Vent, er ikke poenget å opplyse? Da bør man bruke ord folk kjenner til. Hvorfor bruke et annet ord enn cannabis for å omtale cannabis? Trivielle settinger, sosialt med venner f.eks., er mer egnet for slangord, type skunk og godtjall. Skal man diskutere cannabis på en faglig eller politisk arena så bør man bruke det mest allmenne ordet, og ikke finne på nye ord, som da igjen blir en helt ny oppgave å opplyse folk om.

[random63339]

Sitat: Originalt skrevet av Tawon

Vent, er ikke poenget å opplyse? Da bør man bruke ord folk kjenner til. Hvorfor bruke et annet ord enn cannabis for å omtale cannabis? Trivielle settinger, sosialt med venner f.eks., er mer egnet for slangord, type skunk og godtjall. Skal man diskutere cannabis på en faglig eller politisk arena så bør man bruke det mest allmenne ordet, og ikke finne på nye ord, som da igjen blir en helt ny oppgave å opplyse folk om.

Ahh.. det hadde jeg ikke tenkt på!
Du har nok rett i det med omtale, men i miljøer og lignende er det greit å bruke andre navn for å skjule ihvertfall...

[elkjip]

Er det noen politiske grupper som jobber for legalisering? tenker ikke nødvendig vis partier men interresegruppe er det vel det heter?

Mener at unge venstre er pro-legalisering, synd at venstre ikke akkurat er noe mektig parti innen Norsk politikk.

Jeg mener selv at legalisering burde innebære regulerte utsalg på linje med vinmonopol/apotek, selv om cannabis vil i hovedsak være et nytelsesmiddel så har det såpass mange helsemessige fordeler at de som selger det bør ha en viss fagkunnskap. MTP røykeloven så er "coffeeshops" som de har i Amsterdam uaktuelt i Norge såfremt de ikke selger annet enn brownies/skakkao etc.

Så skal cannabis legaliseres må det da være likestilt alkohol så langt som det er mulig, men å starte å krangle fram endringer i røykeloven slik at man kan gå på en "hasj-bar" betyr at vi må starte å endre røykeloven, noe som kan bli for mye til å starte med.

på linje med alkohol så bør man også få lov til å gro seg en plante eller to til eget forbruk, om man ser bort ifra reseptløsningen i California så vil jeg si de har et ganske bra system, men skal man komme noen vei så krever det politisk aktivisme med møter hvor det kun går i kaffe/husholdningssaft og havreflarn. en bevegelse for legalisering må framtstå som seriøs med velkledde sunne Nordmenn og ikke sløve stonere i joggebukse og bob marley t-skjorte. det første steget mot legalisering er å motbevise folks fordommer om at hasj er første steg til heroin/amfetaminmisbruk og at "alle" røyker det.