Nemlig. Du har ikke tenkt å skrive ned noen argumenter. Kult.

Fordi vi har religionsfrihet, og ikke vil straffe folk for deres tro.

Det er din mening, mens de som er kristne faktisk mener at Bibelen er skrevet av mennesker inspirert av Gud. Med andre ord forklares det at Gud har ledet forfatterne av de forskjellige bøkene. Bibelen er for de kristne fortellingen om Gud gjennom menneskets historie.

Og dette var grunnen til at du selv ikke tror på et skapt univers.

Menigheter, kristne eller andre, er drevet av frivillige gaver fra medlemmer og gjester hos de. Noe blir også støttet av staten, en sum pr medlem som fastsettes ved å se på hvor mange medlemmer det er i statskirken og fordele utgiftene til statskirken på dets medlemmer. Samme sum skal andre religioner også få pr. hode. De som er ANSATT i disse organisasjonene får lønn, og skatter av dette.

Jeg skal ikke si at det kan være mennesker som er av den oppfatning av at deres gaver til kirken kjøper dem noe forhold til Gud, men dette er ikke noe som kommuniseres i kirken. Det er heller ikke noe belegg i Bibelen på at dette er noe annet enn frivillig, og det er det ingen (som jeg har hørt om) som hevder heller.

Så må du huske på at om noen gav mye penger til kirken så er det ikke noen person eller personer som får disse pengene. De går til en organisasjon og det arbeidet som gjøres. Ingen gjør "karriere" i kirken for å tjene masse penger. Ansatte i kirken og menigheter er mennesker som jobber alt for mye og får veldig lav lønn. Disse skal ikke anklages for å være ute etter penger.

Om du tolker ting på din måte slik at du mener bibelen er en faktabok står du fritt til det, jeg gjør ikke det osv.

Jeg personlig har aldri hørt noen si jeg ikke blir frelset om jeg ikke betaler til kirken? eneste i denne retningen jeg mener å ha hørt er noe ala: om man tror på gud så holder det? eller noe.

Jeg er litt usikker på hvor dine utsagn kommer fra? er dette en gudstjeneste du har vært på? jeg mener å huske man sender omkring en "bøtte" hvor man står fritt til å gi hvor mye man vil osv? aldri hørt noen si at dette er veien til himmelen osv..?

Flott, Anonym48997. Et lite militant ateistisk grupperunk, og du gidder knapt dra de samme gamle og dårlige argumentene ut av ræven din.

Religion er lov fordi vi bor i et land (og i hovedsak en verden) som verdsetter personlig frihet. Det er fullstendig nytteløst å gå rundt og prøve å forby tenkemåter.

Du ser helt feil på hva jeg prøver å si, eller heller spørre om.
Jeg ser ikke på det å forby religion som et realistisk mål - og min religiøse status har lite med temaet og gjøre.

Personlig frihet er å ha falsk sikkerhet fra en religion? Ganske ironisk, om jeg så kan si det selv.

Pøs på med flame, jeg ville bare ha forumets mening på temaet.

Hva vil du oppnå med denne tråden? du kommer med mange påstander om at man kommer til helvete om man ikke betaler til kirken osv, da spurte jeg hvor har du hørt dette?

Du tolker bibelen opp mot naturvitenskapen, noe som er meningsløst om du ikke selv mener bibelen er en fakta bok. Noe mange kristene er uenige i. Om man skal sammenligne den mot noe, så gjør det opp mot en god fiskjonsbok med gode historer om hvordan mennesker kan leve om de vil.

Falsk sikkerhet fra en religion? hva mener du? for mange er denne sikkerheten høyst reel?

"Det meste av dagens evolusjons-kunnskaper (om ikke motbeviser en intelligent designer,) gir god begrunnelse på dagens liv på en ikkereligiøs måte." -Anonym48997

Dette er da virkelig å tolke bibelen opp mot naturvitenskap.

Hva er falskt med at man tror så kommer man til himmelen? Meg bevist er dette aldri motbevist. Ergo det er en tro, og man må få lov til å tro hva man vil?

Vi kunne jo prøvd oss på jorda en periode uten religion, å sett hvordan mennesker hadde greid å takle den naturvitenskaplige sannheten. Dette tror jeg ville blitt veldig vansklig, og mange ville blitt ganske depresive uten en tro.

Noen eksempler kan være: Din datter på 7 år har blodkreft, ligger på sykehuset og skal dø om 1-2 mnd, jeg i min verden ville hatt ganske tøft for å ikke gi denne jenta håp ved feks å fortelle om himmelen og alt hun kan glede seg til når hun slipper smerten i denne verden.

Eller vi kan ta den naturvitenskaplige metode: nei jenta mi, nå om to mnd så kommer vi til å grave deg ned her ute, så kommer det nok mest sannsynlig masse biller/mark og spiser deg opp. Men ikke bekymre deg, dette går fint.

Her kan du bytte ut med mor/far/søster/bror osv.

Evt at du har vært uheldig selv, glemte å se til høyre når du svingte inn oppkjørselen, og barnet på 4 ble kjørt i hjel av deg.

Naturvitenskap: jaja, hun ble jo til jord, det er lite å få gjort med.

Tro: ingen har jo bevist at man ikke kommer noe sted, kanskje, bare kanskje, kanskje, kanskje finnes det noe mer og at hun har kommet til ett bedre sted.

Ang. det med betale penger til kirken, tipper det er de "motsatt" kristne av det vi en gang var her i Norge. Katolikker var det vel som kunne kjøpe slike brev fra kirken for å betale for syndene sine. Dette lærte vi på skolen en gang i tiden. Det er i hvert fall det jeg husker.

Ellers er kirkeskatt på 5% helt sykt bort i natta! Og selv om du melder deg ut av kirken og ikke inn i en annen organisasjon så går fortsatt pengene til kirken, det er det jeg har hørt hvert fall.

Jeg synes det er helt for jævlig med Kristendom og alle andre statsreligioner, men jeg er heller ikke fan av ateisme.

Verden vil bedras.

Nei det er fler hull i bibelen enn evolusjonsteorien.

Lataralus: Skal på jobb nå straks så har ikke tid nå. Skal sende deg en pm med hvordan jeg ser på ting.
Selvfølgelig blir alt bare sci-fi og jeg har "ingen ting" jeg kan backe up teorien min med.

Tafsern: Penn & Teller er to idioter av stor rang.

Anonym48997:Enig.

"Men om de 5% eller noe vi betaler i religionsskatt hadde gått til disse stakkars bøndene i afghanistan, hadde kanskje ting gått en annen vei? " - Anonym48997

Har du virkelig lest deg opp på dette? Gjetter du her eller tror du vi betaler kirkeskatt i norge på virkelig?

Kirken mottar støtte pr medlem fra stat og kommune, presis som alle andre trossamfunn.

Du kan jo lese neders på utmeldingsskjemaet fra kirken å se hva de selv sier.

Linken jeg hadde virket ikke, men du finner skjemaet selv

Evt bare google "kirke + skatt" så kan man jo se om det er en fantasi eller virkelighet.

Lasarus: Det får vente med dette så lenge, men skal prøve huske å sende deg en melding når jeg har skrevet et innlegg om hvorfor bibelen inneholder fler feil en evolusjonsteorien.

Tafsern: Nei egentlig er det bare hvordan han største snakker og oppfører seg som irriterer meg og det ble til at de begge to ble idioter av stor rang
Men muligens jeg kjenner meg igjen i mr know it all så derfor jeg ikke likærn... Jeg fordrar han feite fyren i hvert fall.

Nei det er utrolig lett å ta folk for feil virkelighetsoppfatning. Verden er elendig og urettferdig, og livet er kun hva du gjør det til. Det er fasiten.
Så har det blitt ganske komplisert etter opprettelsen av et stor-samfunn hvor vi har mer tilgang til kunnskap enn noen gang ved hjelp av Internett.

De som snakker med gud og engler og gnomer og nisser lever ikke i virkeligheten, selv om det er deres virkelighet så er det ikke virkeligheten for over 99% av oss. I mitt hode har dem vrangforestillinger, dem takler ikke realitetene ved livet. Men så lenge de ikke er til skade på andre måter enn å fortelle andre interesserte om det, så gjør det ingen verdens ting for meg. Ingen som sier at jeg må tro på det eller støtte det med penger.
Gud som er allmektig og god og perfekt og elskende og hva er det han ikke er,(?) har absolutt ingen verdens ting å bidra med i denne 3d verden utenom tankene våres på "det". Han gjør ingen forskjell, styrer ikke vinden og lager heller ikke vulkanutbrudd. null og niks bidrar denne fantasi skapningen av et "overmenneske" til våre nåværende liv. Fjerner ikke sykdom og skaper dem heller ikke, men jeg er overbevist om at man kan "tenke seg syk og tenke seg frisk". Selvfølgelig hjelper det ikke for ordentlige sykdommer.

I følge bibelen kan man jo forklare fraværet til gud med at han ikke har tid til oss levende siden han har mer enn nok med å dømme alt som dør i universet til enhver tid. Men da er det jo uansett ingen grunn til å be for fred i verden, det vil han jo aldri ha tid til hvis han attpåtil skal ta seg tid til alle individene som ber for at bestemor skal bli frisk eller de som ber for mer penger til å få råd til å betale for billetten til Europa.
Nytter ikke å be for at pengene skal bli mer rettferdig fordelt, nytter ikke å be for alle skal være like mye verdt, nytter ikke å be for at jeg vetta faen hva folk ber for jeg, sikkert noe enda mer egoistisk :P Og hvordan skal det gå i himmelen når han ikke har tid til oss der heller? Alle ender opp med evig liv i helvete hvor vi kan gjøre som vi vil?
Og i verste fall om bibelen, koranen og toraen stemmer, ja da velger jeg faen meg å dra til helvete. Kanskje man blir straffet i helvete med jomfruer? Det er alltid ei jomfru og det er det kjipeste med helvete :P


Men jeg tror og håper på at det finnes noe man kan kalle "gud". Men i et organisert religion opplegg så blir det bare på tryne og det holder utviklingen i denne verden tilbake
Synes det skal brukes mer penger til forskning på "ingenting" eller forskning på "maskiner og ting" som gjør livet til alle som ønsker et bedre sted å leve på jorda og ikke bare de som var heldig å bli født et sted hvor de har mulighet til å betale for de samme godene resten av befolkningen har blitt født inn i.
Det som får mest penger til forskning i dag er vel våpenutvikling, medisiner og verdensrommet. Tror ikke det bidrar så veldig til positiv utviklingen av hjernen vår akkurat, men kan jo hende da.


"Jeg innrømmer at mine egne visjoner aldri kan ha samme betydning for andre som de har for meg og jeg er ikke skuffet over dette. Alt jeg ber om er at mine egne resultater vil overbevise andre sannhetssøkere at det, hinsides enhver tvil, eksisterer noe som er verdt å søke og som man kan oppnå med metoder som er mer eller mindre lik mine egne. Jeg ønsker ikke å være hyrde til en flokk, et fetisjobjekt for dårer og fanatikere, eller grunnleggeren av en tro som kun er i stand til å gjenta mine egne meninger. Jeg vil at ethvert menneske selv skal kutte sin egen vei gjennom jungelen."

Aleister Crowley

(Noen som vet hvorfor det er så mange som sier at Aleister Crowley var satanist?)

Vell siden du baserer deg mest på religion så er det som blir veldig trangsynt, for jødedommen og Islam er alle abrahamsreligioner. Det finnes mye religiøsitet ellers også forresten.

Men religion er veldig komplisert til at du skal kunne kun basere troen din på noe hellig. Det dreier seg om mange flere dimensjoner en gudetro for ex: felleskap, opplevelser, ritualer, kult og ikke minst trøst. Det er derfor en mye mer komplisert rolle en prest kan spille utenom hans prekener.

Faktumet er at man må være veldig kritisk til religion men religiøsitet i seg selv bør ikke fornektes eller ødelegges.

Fy faen, jeg følte smerte inni meg da jeg leste det her. Fikk lyst til å legge meg ned å gråte. Jeg har aldri hatt så ekkel følelse noen gang, helt ubeskrivelig. Det er så trist å se at du har så stor tro på religion som har blitt sakte men sikkert siden menneskenes start blitt lagd av frykt, svake mennesker, uvitende mennesker. (Religion stammer jo helt fra starten på Homo Sapiens, ca 160 000 år siden. Mennesker som hadde hjerne kapasitet til å tenke og lære ting, helt uvitende om verden de bor i.. Fra der stammer religion.. De hadde frykt for det uvitende.(religion er basert på frykt) (Religion er bare for svake mennesker) (Religion er for de som trenger noe å støtte seg på)
(frykt er grunnmuren for religion)

Nesten alle kriger untatt de under imperialismen ble startet på grunnlag av religion.

Hvis vi hadde prøvd en periode på jorden uten religion hadde verden blitt mye mer fredelig, mennesker hadde tenkt mer for seg selv (under vitenskapen, istedet for "Oh my dad says god wont accept me if i dont do as the bible says, god wont accept me if im not "normal, god wont accept me if im gay. etc etc"
Verden hadde blitt et mye mer fritt sted å leve, alle de rettighetene religion har tatt vekk fra mennesket/naturen.

Og hadde du sagt til barnet ditt at hun skulle bli til jord? er du psykopat? ånei du er bare kristen. Men ingen hadde sagt det til barnet sitt uansett.
hadde heller sagt, "Snart slipper du smertene, da du dør har du ingen smerter lenger.

Du skrev
"Falsk sikkerhet fra en religion? hva mener du? for mange er denne sikkerheten høyst reel?"
Det er den falskeste sikkerheten som fins i hele verden,
det er nettop fordi den er så reel for mange mennesker som gjør den så falsk

Tenk på alle de barna som blir født in i f. eks konservative kristne hjem.

Du som flama Anonym48997

Lunicks
"Religion er lov fordi vi bor i et land (og i hovedsak en verden) som verdsetter personlig frihet. Det er fullstendig nytteløst å gå rundt og prøve å forby tenkemåter."

Det er ikke derfor religion burde vært ulovlig, det burde vært ulovlig pga alle de fryktelige hendelsene som har skjedd pga religion, som f. eks alle krigene, terror, henrettelser (i gamle dager) les historie og se alt religion har gjort for verden, IKKE EN ENESTE JÆVLA POSITIV TING!!! (religion gjennom historien har også blitt brukt å styre land pga religion gir kontroll)

Du som flama Anonym48997

Men den sier selv at de som skrev den var inspirert: 2 Timoteus 3:16: "Hele skriften er inspirert av Gud og nyttig...."
Det blir feil å se på det som en religion gjør som noe som gjelder alle, dette er ivertfall trangsynt. Kirken følger så absolutt ikke det de lærer og dette gjelder også andre trossamfunn, dette fører et dårlig lys over religion generelt.

Gypsy Wagon: Jepp, jeg er enig med deg i mye av det du skriver. Og ja, religion har vært brukt til mye negativt. Men jeg tror faktisk om det ikke var religionen så ville penger, ulikheter styrt kriger osv, slik som nå om dagen(olje/penger,sult). Jeg tror menneskets natur er å dominere hverandre på ulike måter osv, men at religion har masse negativt i seg er så sant som sagt!

Derimot kan også religion bli brukt til masse positivt også, slik som kirkens nødhjelp, medmennsklighet og en tro på kjærlighet, liv etter døden, karma osv. Ulike leveregler som påvirker menneskeheten i en bra retning. Det kommer vel mest an på hvilke mennesker som tolker biblen.

Også tror jeg fint på at dette kan gi trøst og styrke til mange mennesker, uten at disse nødvendigvis er utrolig svake. Jeg tror personlig de fleste mennesker blir litt usikre når man vet deres liv går mot slutten, og søker en religion/håp/tro som en slags trygghet.

Men ja, all ære til deg, du trenger ingen "usynlig" skulder å lene deg på når du ligger for døden virker det som. Men å fordømme de som trenger det, det blir feil i mine øyne. Vi er bare ulike, og noe som funker for deg fungerer ikke for alle.

Jeg er på ingen måte personlig kristen, men jeg ser helt klart behovet for å ha ett sted å samles for de store tingene i livet, som død, bryllup, dåp osv. En hyggelig tradisjon, og godt å ha ett sted for slike følelsesladde øyeblikk. Og at mange sermonier er veldig fine som jul, påske. Jeg liker samholdet i familien og at vi tar oss tid til å ses i en ofte alt for travel hverdag!

Men ja, dette er mine synspunkter. Som jeg overhode ikke ser som en fasit, bortsett fra at det tiltaler meg. Om du ikke føler det på denne måten står man jo selvsagt fritt til å velge bort dette.

Håper du kom over tårene, og smerten du fikk inne i deg når jeg forklarte tidligere hvordan jeg føler religion kan brukes på en positiv måte. det var på ingen måte meningen å gjøre deg lei deg, naturvitenskapen holder jo også i massevis for mange!

Les det jeg skriver en gang til, jeg har ikke nektet noen å tro noen ting, jeg synes bare det er veldig rart at mange velger å avvise det vi har funnet ut og heller velger å tro på fabler.

For som jeg sier, vitenskapen har ikke svaret på alt, men man dikter ikke bare opp noe som passer og nekter å endre syn når man oppdager at det man trodde ikke stemmer. Noe som blir gjort til stadighet når det kommer til religion.

Så problemet med religion slik jeg ser det, er at man her forholder seg til gamle tekster, satt sammen på en tid, der man ikke hadde den kunnskapen vi har i dag. Man viste ganske enkelt ikke bedre, men idag har vi gjort veldig mange oppdagelser og kan i dag, avise mye (om ikke alt) av det man trodde før.

Ser ingen grunn til å forby religion, men jeg ser heller ingen grunn til hvorfor religion skal få så stor plass som den får. Religion bør være en privatsak som praktiseres innenfor hjemmets fire vegger og ikke formanes i det uendelige, for å hindre at tilhengere stiller seg for mange kritiske spørsmål.

Løsningen på trådstarters problem er å straffe ignorante mennesker. Ser ikke hvordan dette skal være mulig å gjennomføre siden 90% av Norges befolkning da ville blitt plassert bak murene/bøtelagt daglig. Trådstarter inkludert.

Man sier det eksisterer et religiøst gen. Ikke lite sannsynlig siden folk flest er religiøse. Kanskje det er en grunn til at folk har en tro?

Du ønsker å bli kvitt massereligioner? Javel. Gjør det til din oppgave å opplys verden om at ditt verdensbilde er mer "korrekt" enn alle andres. Aka misjonær.
Eller du kan lese animal farm.

Hvorfor er falske forhåpninger om et liv etter døden så ille. Besøkte nylig en eldre dame som hadde et interessant syn på dette. Hun "valgte" å tro på et liv etter døden siden alternativet ganske enkelt er nitrist og deprimerende. Gir jo mening igrunn. Man kan velge å tro at når man dør så vil man møte igjen familer og venner. Eller man kan sitte der og nærme seg nitti, de fleste man kjenner har strøket og man sitter der og tenker for seg selv "Jaja, nå er det snart slutt".

Greit nok at det kanskje er irrasjonelt å tro på et liv etter døden, men er det egentlig så veldig ille?

Ignorance is bliss.

....

Du dør hele tiden du altså?

Ingen vet hva som skjer når man dør. Å være redd for det ukjente er helt vanlig(å dø er derimot ikke "vanlig"). Døden er forbundet med sorg og for de fleste er det vanskelig å takle.

Å si at "nå sovner du inn" er dessuten like mye løgn som å si at nå kommer du til himmelen og du får møte igjen alle du er glad i.

Henvis gjerne til vitenskap som forklarer hva som skjer med "sinnet" når et menneske dør. Vanskelig å observere døden ergo feiler vitenskapen hardt på dette området.

Anonym48997: Livet er noe av det de fleste mennesker har mest kjært? Uavhengig av religion så er det vel stort sett sett på som det mest verdifulle(ref. drap=lengst straff osv).

Jeg beundrer din tankemåte og det virker som du har funnet en løsning for deg, men å tro at dette appelerer til alle mennesker tror jeg er naivt. Da ville ikke så utrolig mange vært medlem av trossamfunn osv.

Hvorfor ikke hylle fri vilje, og la folk tro på det de vil?

Istedet for slik det er nå hvor dere sier at de kristene er dumme fordi de har feil grunnlag, og muslimene sier at dere er dumme for dere har ikke riktig gud, hinduismene sier de er dumme osv..I mine øyne er det feil å pålegge andre sitt syn, og jeg finner det også feil og ikke respketere andres syn.

Hvorfor ikke bare la alle stå fritt, også kan man respektere de uansett?

Joda, fri vilje er viktig så lenge det ikke skader noen, eller styrer noe som et land.
Religion er kanskje det som har skadet mennesket mest. Helt fra starten har religion og overtro skapt krig, diskusjoner, terror, uenigheter som senere kunne/har ført til krig, demostrasjoner, protester og folkemord mot raser, folkegrupper og andre religioner.

Også ikke glemme at religion leder en rasistisk krig mot homofile.
Tenk på alle barnene som blir født inn i konservative kristne hjem der de må oppfylle alle kravene foreldrene har om at de skal være 100% "NORMALE" og alle barnene som får tunge depresjoner eller psykiske plager pga barndommen.

Alle skal være som sauer i religioner, alle skal være like og "normale"
Man skal ikke være annerledes.

Nei, det blir løgn fordi det er en gruppe med mennesker som sprer det som klart har blitt motbevist. Fordi det er en religion betyr det ikke at man får lov til å spre ting som er motbevist
(Og mye innen religion er motbevist, nesten alt)

Hvor kommer du fra? Grotte i havet? Såklart er ikke det løgn, det er vitenskapelig bevist at du sovner inn da du dør.