Sitat av
DonTomaso
Jeg synes man må slutte å snakke om muslimer som "dem", "de derre" osv. Muslimer er tro det eller ei like forskjellige som kristne nordmenn er, samtidig som de er veldig like i den forstand at de aller aller fleste ønsker fred, frihet og demokrati.
All den tid jeg skulle ønske dette var sant, så er det dessverre ikke det. At majoriteten av norske muslimer ønsker fred, frihet og demokrati kan jeg nok være mer enig i, men at dette gjelder på verdensbasis er det dessverre mye som taler i mot – det er tvilsomt at det er en majoritet, og er i hvert fall ikke "de aller, aller fleste". Vi trenger faktisk ikke å gå lenger enn til England før man ser skjær i sjøen for hypotesen din. I 2006/2007 ble det gjennomført en stor spørreundersøkelse blant britiske muslimer, og jeg siterer en del punkter hentet fra
en artikkel på BBC:
Sitat av BBC
- 36% of 16 to 24-year-olds believe if a Muslim converts to another religion they should be punished by death, compared with 19% of over-55s
- 59% of Muslims would prefer to live under British law, compared with 28% who would prefer to live under Sharia law
- 37% of 16 to 24-year-olds prefer Sharia compared with 17% of over-55s
- 7% "admire organisations like al-Qaeda that are prepared to fight the West". 13% of 16 to 24-year-olds agreed with this statement compared with 3% of over-55s
- 58% believe that "many of the problems in the world today are a result of arrogant Western attitudes"
En annen undersøkelse som inngikk i prosjektet "What the world thinks in 2002" ble gjort i relativt moderate muslimske teokratier, og inkluderte nesten 40 000 mennesker – utelukkende muslimer. De ble stilt følgende spørsmål:
Some people think that suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam from its enemies. Other people believe that, no matter what the reason, this kind of violence is never justified. Do you personally feel that this kind of violence is often justified to defend Islam, sometimes justified, rarely justified, or never justified?
(Min utheving.)
De som svarte at dette kunne rettferdiggjøres, mot de som mente det aldri kunne rettferdiggjøres og de som ikke visste eller ikke ville svare, var prosentmessig fordelt på følgende vis:
SUICIDE BOMBING IN DEFENSE OF ISLAM
Is It
Ever justifiable?
Kode
YES NO DK/REFUSED
Lebanon 82 12 6
Ivory Coast 73 27 0
Nigeria 66 26 8
Jordan 65 26 8
Bangladesh 58 23 19
Mali 54 35 11
Senegal 47 50 3
Ghana 44 43 12
Indonesia 43 54 3
Uganda 40 52 8
Pakistan 38 38 23
Turkey 20 64 14
(Ref: Sam Harris, The End of Faith, p. 126. Det finnes ferskere data fra Pew Research Center, men man har der slått sammen "rarely" og "never", noe som gir et mindre illustrativt bilde av saken.)
En annen undersøkelse fra PRC fra 2010 og 2011 stilte følgende spørsmål, og hadde etterfølgende respons:
AL QAEDA FAVORABILITY
Do you have a favorable or unfavorable view of al Qaeda?
Percent responding Favorable, all years measured:
Kode
COUNTRY 2010 2011
Egypt 19 21
Indonesia 22 21
Jordan 34 15
Lebanon 2 3
Nigeria 27 -
Palestinian ter. - 28
Turkey 4 4
Andre eksempler er da en praktisk talt samlet verden av muslimer ikke sa i mot Ayatollah Khomeinis fatwa som befalte drap på Salman Rushdie som konsekvens av hans bok "Sataniske Vers". Også karikaturtegnere som Lars Vilks og Kurt Westergaard har blitt befalt drept gjennom en rekke fatwaer uten nevneverdige protester eller uttalte uenigheter. Dette er ikke kjennetegn for en gruppe som ønsker fred, frihet og demokrati – i hvert fall ikke på annet enn sine egne skarpdefinerte premisser.
Selvsagt skal vi anerkjenne muslimer som går i mot dette, og jeg er helt enig med deg i at man ikke skal skjære alle over én kam, men samtidig er det nettopp det samme du gjør selv; du hevder at de "aller aller fleste" muslimer ønsker fred, frihet og demokrati på bakgrunn av norske forhold. Å unngå generalisering i slike temaer gjelder nødvendigvis begge veier. Når man ser på den svært utstrakte praksisen med kvinnefiendtlighet, omfattende fysisk avstraffelse og drap av "frafalne", homofile og andre Koranen ikke taler særlig varmt om i muslimske deler av verden, så slår det meg som rimelig virkelighetsfjernt å hevde at de aller, aller fleste av disse ønsker "fred, frihet og demokrati".
Sitat av
aeon_illuminate
Helt riktig at islam og islamske riker var tolerante før. Mye mer enn kristendommen.
Muslimske teokratier var nok mer tolerante enn kristne teokratier på den tiden, ja, men å si at de
var tolerante, er nok en overdrivelse. Jeg siterer Sam Harris fra The End of Faith, pp. 116-117:
It is true that the Koran provides a handbrake, of sorts, for Muslim "moderates"—"There shall be no compulsion in religion" (Koran 2:256)—but a glance at the rest of the Koran, and at Muslim history, reveals that we should not expect too much from its use. As it stands, this line offers a very slender basis for Muslim tolerance. First, the Muslim conception of tolerance applies only to Jews and Christians—"People of the Book"—while the practices of Buddhists, Hindus, and other idolators are considered so spiritually depraved as to be quite beyond the pale. Even People of the Book must keep to themselves and "humbly" tithe (pay the jizya) to their Muslim rulers. Fareed Zakaria observes, as many have, that Jews lived for centuries under Muslim rule and had a relatively easy time of it— but this is only compared with the horrors of life under theocratic Christendom. The truth is that life for Jews within the House of Islam has been characterized by ceaseless humiliation and regular pogroms. A state of apartheid has been the norm, in which Jews have been forbidden to bear arms, to give evidence in court, and to ride horses. They have been forced to wear distinctive clothing (the yellow badge originated in Baghdad, not in Nazi Germany) and to avoid certain streets and buildings. They have been obliged, under penalty of violence and even death, to pass Muslims only on their left (impure) side while keeping their eyes lowered. In parts of the Arab world it has been a local custom for Muslim children to throw stones at Jews and spit upon them. These and other indignities have been regularly punctuated by organized massacres and pogroms: in Morocco (1728,1790,1875,1884,1890,1903,1912,1948,1952, and 1955), in Algeria (1805 and 1934), in Tunisia (1864,1869,1932, and 1967), in Persia (1839, 1867, and 1910), in Iraq (1828, 1936, 1937, 1941,1946,1948,1967, and 1969), in Libya (1785, 1860,1897,1945, 1948, and 1967), in Egypt (1882, 1919, 1921, 1924, 1938-39, 1945, 1948,1956, and 1967), in Palestine (1929 and 1936), in Syria (1840, 1945, 1947, 1948, 1949, and 1967), in Yemen (1947), etc. Life for Christians under Islam has been scarcely more cheerful.
Sist endret av Provo; 19. oktober 2011 kl. 22:09.