Ser det er endel tråder om hvorvidt gud er ekte eller ikke, og generelt mange diskusjoner ang. kristendommen.
Jeg var kristen(pinsevenn) i 14 år før jeg hoppet av det toget. Skal prøve å svare så godt jeg kan!

Har noen kristine venner som sier at vi kommer til helvete når vi dør og at det er så flott i himmelen.
Tror de kristine helt seriøst det ?
Og hvorfor trodde du på det ?

Finnes Gud?

Det er en veldig brutal måte å si det på, det som kristendomen sier er at alle som ikke har godtatt gud som sin herre og skaper vil havne i helvette, ja. Men det skal ikke mer til enn at du ber om tilgivelse for dine synder og godtar han som din skaper osv.

Det startet med at jeg ble født inn i en kristen familie, ble døpt som 12åring og levde et kristent liv, men da jeg ble eldre følte jeg ikke at jeg fikk den "nærheten" alle de eldre snakket om, så jeg så ingen grunn til at jeg skulle "vie livet" mitt til denne religionen jeg ikke fikk noe åndelig utbytte av.

Nei, jeg representerer pinsebevegelsen av kristendomen.
Les tidligere svar hvorfor jeg "hoppet av".
Idag på virker det ikke livet mitt mye, men da jeg var aktiv hadde jeg det utbyttet av jeg trodde jeg kunne prate lette mine tunge tanker med å be til gud, og det hjalp. Men nå innser jeg at dette er, hva skal jeg si, plasebo?

Jeg kan ikke se for meg hvordan et normalt oppegående menneske kan faktisk tro på noe så ulogisk som en "Gud" eller høyere skapning.

Tror dere seriøst på gud, eller er det bare et ikon dere har skapt?

Jeg mener absolutt ingen noe vondt med mitt spørsmål, og håper kristne/andre religiøse ikke tar seg nær av det. Dette er en 100% seriøst spørsmål jeg har lurt på lenge.

I mine øyne, nei. Jeg tror det finnes mer mellom himmel og jord enn det vi kan se, men hele begrepet Gud er dypere for religiøse enn om det finnes en "fysisk" gud! Foreldrene mine forklarer det slik: " Det er ikke nøye for meg om det finnes en fysisk Gud, det vil jeg aldri kunne bevise med fysiske beviser, men jeg vet selv at jeg har en jeg kan komme til når jeg har det tungt, og det letter hverdagen på så mange vis, og jeg vet for meg selv at jeg tror. Det er alt det beviset jeg trenger personlig. Andre får tro som de vil. "

De kristne jeg kjenner har ingen fordommer mot de som velger å ikke tro, de er like glade i deg og ønsker det velkommen med åpne armer selv om vi ikke deler samme tro!

Ja ser den. For meg så hjelper det å be ja, men har den ytterste respekt for folk som velger å bryte ut fra det de tidligere kjente som "Sanheten" både ene veien og andre veien. Kommer nok tilbake når/viss jeg har flere spørsmål.
PS: Plasebo eller ikke, effekt er effekt for enkelte. Kommer ann på hvordan du ser på det.

Vel, rent teknisk er vet vi vel ingenting om det er mulig eller umulig, men som jeg allerede har skrevet; for de fleste pinsevenner handler det ikke om å kunne bevise det eller ikke, det går ut på å ha en man kan komme til under vanskelige tider og hjelpe det gjennom hverdagen.

Ser den, kan ikke motbevise de ting jeg har følt under bønn. Er sterke ting som ikke kan bevises eller forklares.

Merkelig tråd. Hvordan kan du representere pinsevenner? Du kan vel strengt tatt bare representere deg selv. Alle svar du måtte komme med her kan jo ikke være annet enn din personlige mening...

Jeg kan svare på hvordan ting fungerer innad i pinsebevegelsen jo.
Men det er opp til deg å spørre eller ikke.
Men slik vil det være med alle religioner, alle har forskjellige "tolkninger og meninger." Men som sagt, svarer så oppriktig jeg kan.

Var det noe i pinsebevegelsen du synes var galt å drive med, og som presset deg ut?

Så du mener big bang teorien er mer logisk? Liv ble skapt via et sammenstøt mellom to steiner? Skapelsen av liv er ikke logisk, skjønner du, uansett hvordan du ser på det.

Du viser bare hvor uvitende du er.

Nei, jeg støtter deres arbeid på alle måter!

Hmm, vanskelig spørsmål.. Press fra andre pinsevenner tenker du da?
Har dog sett enkelte komme inn i menigheten, "ta helt av" iløpet av et par uker, for så å forsvinne helt etter et par måneder.

Savner du gleden, fellesskapet og overbevisningen om at alt kommer til å gå bra til slutt?

Gleden? På en måte, men den fortsvant endel da jeg innså at dette ikke var noe jeg kunne tro på.
Fellesskapet? Absolutt, var utrolig bra sammensveiset gjeng. Har kontakt med samtlige idag forresten.
Ang. det om at alt ville gå bra til slutt? Jeg tror idag at livet har en start og en slutt, ikke mer enn det.

Det han sa, var at big bang oppstod som følge av to steiner som kolliderte, og jeg påpekte bare hvor uvitende han er.

Nå er det vel ingen vitenskapsmenn som vet akkurat hva The Big Bang er.
Det vi vet er at det "ser ut som" alt i universet har befunnet seg på ett punkt (en singularitet) for ca 13,7 milliarder år siden.
Hva en singularitet er, hvordan det gikk fra singularitet til univers osv vet jo ingen. Steven Hawking har i sin nye bok (som jeg ikke husker hva heter) beskrevet at det ikke trengs noen gud for å skape universet. Men utover det er det jo ingen som vet. Alle svar er like gode, etter min mening, gitt at det ligger en tankeprosess bak, og ikke bare indoktrinering.


Også til Wargriff: På hvilken måte trodde du på Gud egentlig? Som en fysisk skikkelse? Som et konsept? Som et vesen "utenfor" alt, som startet alt? Eller noe helt annet enn alle disse?
Og vet du hvordan pinsevenner generelt ser på dette?

Hvordan reagerte familien din på at du meldte deg ut?
Sa du rett ut at "dette pisset her tror jeg faen ikke på", eller var det litt mer innpakka?

hvor mente du helvete og himmelen var? hvordan skulle man ha blitt ''flyttet'' over dit?
jeg er STERK motstander av alt som heter religion, så jeg lurer derfor på hvordan dere ser på andre religioner?
hvis det hadde kommet en hindu, jøde, muslim etc. inn i kirken deres, hvordan hadde du reagert?
kjenner du noen som har fått tungetale? kan du be dem om å beskrive det litt utdypende?

Kan du dele noen av disse syke historiene? Så vi kan se om det kan forklares på rasjonelt vis.

Så lenge det holder seg til diskusjon istedenfor usaklig drittslenging er det da vel bare bra?

Hva slags syke ting har du opplevd? Jeg har også opplevd mye rart jeg ikke har kunnet forklare i mitt liv. Jeg har blant annet blitt mye mer spirituell/religiøs etter å ha spist Psilocybinholdig sopp 5 ganger.
Jeg og en venn av meg har diskutert religion/bevisshet/livet/tilværelse/eksistens i flerfoldige timer.
Det jeg ikke får til å stemme er Gud fremstilt som en skikkelse. En mann i himmelen, som jeg har inntrykk av at mange tror (stemmer dette?).
Selv heller jeg mer mot hinduistisk/buddhistisk tankegang, men med min egen vri.

Religiøsitet er etter min mening viktig. Dette er jo filosofi om eksistens egentlig.
Organisert religion, der noen allerede har funnet ut svaret for deg, og dette må du tro på ellers kan du ta turen til helvette, er jeg dog ikke enig i.

Jeg har i det siste gått rundt og lurt på om det inntrykket jeg har av religiøse egentlig stemmer. Det er bare så vanskelig å skjønne hvilke tanker som ligger bak folks religiøse overbevisning. Jeg trenger litt mer enn "jeg tror på Gud/Jesus/Kristendommen/Islam/jødedommen" for å sette meg inn i hva som menes.

Roten til alt: Hva er Gud? Hva er denne kraften som ser ut til å holde oss mennesker sammen sterkere? Denne kraften vi har prøvet å beskrive i titusenvis av år som etterhvert har delt seg inn i grupper som legger til tradisjoner og symboler for å minne seg selv på at den finnes?

"gud" er i hodet ditt. en figur av menneskers fantasi i jakt på svar. bedre å tro på karma.

Jeg har opplevd dette. Flere ganger.

De første gangene var jeg overbevist om at det var fake. Selv om jeg ikke forstod språket så kunne man helt klart høre flyten. Det var ingen nøling i stavelse eller setningsoppbygning.

Jeg har også merket at det virket som om det var forskjellige "dialekter" av samme språk.

Jeg vet ikke om det faktisk er helt ekte. Ikke kan man vite om han som forstår dette sier akkurat det han hører. Er det ett språk de har lært innad i meningheten som de av og til bruker vil de fleste ikke forstå det.

Men en ting skal de ha: Dersom det er fake så har de gjort en god jobb i forberedelser og utførelse. Et mesterverk i dette årtusenet.
Personene som har fått tungetale har også begynt å småriste,gråte og svette mens det hele pågår.

? Karma handler om perfekt balanse, jeg ser ikke noe galt i at det er en del av guden min.

Figur? Er da vel ingen kristne som tror at Gud er en figur? eller noe som helst form fysisk materie som sitter på skyer? Da har de ikke giddet å åpne Bibelen sin isåfall..

Jeg spør igjen: Hva er Gud? Hvorfor har så mange mennesker brukt så mye tid og flid for å fortelle oss om dette fenomenet "Gud". Og spesielt før i tiden da førsteprioriteringen var å skaffe mat..

Med tanke på at profilen din sier at du er 20 år og du mener du har vært kristen i 14 år, var du altså bare 6 år den gangen du ble frelst.

Du er altså bare såvidt på vei ut av ungdomstiden. Tør jeg spørre hvorfor du mener at du er så opplyst innen kristendom at du kan gi meg ett bedre svar enn presten min i kirka?

Ikke fordi jeg tviler på deg, men hva det var som gjorde at du fikk så stor oversikt?

1: Bruker så sterkt religiøse mennesker hallusinogener, eller ser og føler de virkelig alt de sier de ser og føler i nykter tilstand?

2: Finnes det mennesker innenfor din "eksmenighet" som er gjennomgående intelligente, eller er det bare personer med et ukomplett syn på realiteten som blir superkristne?

Jeg liker å tro jeg vet det, men samtidig velger jeg å tro det er logiske forklaringer på alt. En 20 minutter lang orgasme uten ejakulasjon eller fysisk stimulans er for meg ingen rasjonell reaksjon på noe som ikke er kjemisk utløst..

OK da, så forstår jeg at folk er forskjellige. Det er bare så rart at noen velger å unnskylde seg for freakouts med at de er religiøse. Kan man ikke være rar og ateist i stedet?

Gikk du frivillig med på det eller ble du hjernvaska ?

Problemet med å bli hjernevasket er at man tror man gjør noe frivillig av egen vilje.

Det er klart, men nå er det mye som ikke er oppklart og har en logisk forklaring i vårt univers. De mest intelligente forskere har ikke funnet svar på alt, og jeg sier ikke at de ikke kommer til å gjøre det, for jeg -tror-. Jeg VET ikke.

Og det andre du sier der. Kristne er i ferd med å bli en minoritet. Derfor.

Dette er jo det vanskeligste å prøve å forklare for de som ikke har opplevd det selv. Jeg personlig så ikke på Gud som en direkte fysisk skikkelse, men heller som en ånd(i mangel på en bedre sammeligning), samtidig som han på en måte bare eksisterte i "mitt" hode, som en åndsnærvær som alltid var der når du hadde behov for det.

Ja jeg har opplevd tungetale. Du er i dyp bønn, og helt ut av det blå kommer disse ordene til deg. Ord som ikke har rot i noe som helst språk, og det du sier gir ikke mening for dem rundt deg, men for deg gir det mening i den form at du "snakker direkte til Gud." Det er liksom ditt og Gud's private språk dere mellom.

De tok det helt fint. Det startet med at jeg begynte å gå mindre og mindre i menigheten, og til slutt gjorde et oppgjør med meg selv om at dette ikke var noe for meg.
Fortalte det til foreldrene mine, og den responsen jeg fikk var at de håpet jeg ville komme tilbake, men de aldri ville finne på å presse meg til det. De synes det var bra jeg var ærlig med meg selv og dem, og at dette ikke endret noe av forholdet oss mellom.

Jeg hadde det bilde av himmelen som en annen verden, mye lik vår, men fri for ondskap, hat og krig. Alle gikk overens, var glade i hverandre og alt var paradis.
Helvette derimot hadde jeg det klassiske bildet av; flammer, tortur og drap. Ga aldri helvette mye tanke.

Vi hadde tatt imot dem som venner, og så lenge det er gjensidig respekt hadde det vært bare trivelig. Har selv hatt lange diskusjoner, i fredelige former, med både jøder og muslimer.

Se tidligere post ang. tungetale.

Ja de respekterte valget mitt 110%.
Ja i mitt kristne miljø er det godtatt om noen ikke vil mer. Det er frivillig og ingenting skal påtvinges deg.
Det med utfrysning er ikke praktisert innad i pinsebevegelsen. Det er mer i Jehovas Vitne f.eks.

Det umulige spørsmål.. Alle har en forskjellig tolkning av hva Gud er.

Som tidligere sagt, så er jeg vokst opp i et kristent hjem og når du får alt dette inn hver dag hele oppveksten setter ting seg ganske godt i hjernen.
Har forøvrig aldri nevnt noe om at jeg kan svare bedre enn presten i kirken...

Du bør kanskje lese deg opp på emnet før du i hele tatt uttaler deg så fundamentalt feil at selv Jesus hadde snudd seg i graven.

Alt var frivillig. Jeg ble fortalt helt siden jeg var liten gutt at dette var helt opp til meg selv.

Har selv opplevd flere av disse "superkristne" Eneste fornuftige forklaring jeg har klart og resonere meg frem til er at når enkelte personer i en veldig presset situasjon, utskiller kroppen selv noen kjemiske substanser som feks dopamin/adrenalin. Er de i nærheten av et eller annet påvirkende miljø når denne cocktailen bli utlevert blir de fanget. Har ingen kilder på dette.

1: Har aldri sett eller hørt snakk om bruk av hallusinogener i pinsebevegelsen.

2: Ja det er både advokater, lærere, sjefer. Ikke sammenlign folk som har en religiøs tro med folk som tror det fordi "de ikke vet bedre." Er fullt oppegående mennesker på lik linje med andre ++

Hva legger du i det "å bli frelst"?

takk for svar, men du ga meg ikke et konkret svar, hadde vert interessant å vite hvor dere mener helvete er, nåt jeg dør, hvordan kommer jeg dit, er det et hull i bakken feks?
veldig bra at du tar deg tid til å svare på spørsmål vi ''vantro'' lurer på.
og en ting til: hva legger du at 'gud er i alt'? hvordan kan gud være i et sandkorn? hvis gud er i alt, må han også være i meg, hvordan skulle dette foregått?

Hvor selv store problemer med å se for meg gud, som en ikke skikkelse.
Men hva mener du om dette med at gud faktisk har blitt snillere med årene. Realiteten er at gud har forandret seg i nesten samme takt om samfunnet. Og avvikene fra bøkene blir bare større og større. Ting som gud vil ha straffet folk med til døden er idag en tilgivelse unna. Kirken praktiserer ikke den samme guden som de gjorde for 150 år siden, virker det som. Hva mener du om dette avviket?

Mener du det er mangel på utdanning som er hovedårsaken til at den logiske tankegangen til religiøse mennesker ikke er fullt utviklet? Eller finnes det noe som blokkerer dette? Hvilken psykologiske metoder brukte de for å få deg over "til den andre siden" og hvordan klarte du å komme deg ut av sirkelen?

Da du var religiøs, hva var sammenhengen mellom vitenskap og religion?
Mente de at det var religion/Gud som hadde skapt vitenskap? Mente de for eksempel at big bang var Guds plan?

Hvordan kan vitenskap ha rett i alt som for eksempel kjernefysikk, kvantefysikk etc. men feil i tidfestelsen av universets begynnelse? Hvordan ville du forklart dette hvis du var kristen?

Det er ikke kroppen fysisk som havner i himmelen / Helvette, det er sjelen din!
Når jeg var mindre så jeg for meg at når man døde, havnet man i et venterom og ventet på at Jesus skulle komme og hente oss! Men hvordan selve "ferden til den andre siden" skulle foregå, er det vel ingen som kan gi deg et godt svar på desverre..

Det med at Gud er i alt; dette tolkes også veldig fra person til person, er ingen fasitsvar, men for meg betydde det at alt var skapt av Gud, han hadde en "finger med i spillet" i skapelsen av _alt_!
Han var i meg, bodde i meg, fordi jeg hadde latt han komme inn i meg og jeg godtok han som min herre og skaper.

Det du sier er sant, Gud har blitt "snillere" med årene. Men dette kan tolkes på flere måter. F.eks i middelalderen da de rettferdiggjorde heksebrenning og tortur med kristendommen. Det de gjorde da var at de fulgte det gamle testamentet i Bibelen slavisk. Det de i nyere tid gjør er at de bygger mer på det nye testamentet! Det gamle testamentet er fullstappet av ekstreme regler som i dag ikke følges av normale norske kristne. Bare å slå det opp, er mye syke regler der som ble fulgt til pungt og prikke.
For min del mener jeg dette er en fin utvikling, kristendomen før i tiden kunne vel på mange måter sammenlignes med dagens ekstreme ismal.

Absolutt ikke, hvor fikk du denne idèen fra egentli? Det er helt opp til hver enkelt hva en velger å tro på. Man kan fullt ut tro på alt som kan vitenskaplig bevises ang. universets og livets opprinnelse, og samtidig være kristen, for alt vi vet er alt en del av Guds plan, who knows?
Så ja, det er enkelte som mener Big Bang var en del av guds plan for universet. Enkelte gidder ikke legge så mye vekt på dette spørsmålet, de er fornøyd med sin tilværelse og sin tro og vil ikke så tvil om det som de holder så kjær som troen sin.

Det siste du spør om vet jeg desverre ikke hvordan jeg skal svare på. Beklager!

Det å bli frelst er at du tar innover deg og aksepterer Gud som din herre og skaper.