forskjell på å drikke seg full en gang i blandt mot å være en junkie... , en junkie kan ikke gi ett forhold noen ting annet enn bare tull og skuffelser..

Hva med og velge en kjæreste som har jobb og er nykter ? , en narkoman har absolutt ingenting i ett forhold å gjøre.

Virker som om du har tenkt over dette grundig, og det er bra. Om han da ikke skeier ut totalt og ikke kommer seg på jobb, så er det jo mulig han klarer å avstå fra sprekkene også. Det viktigste er å ha noe å fylle tida med. Kjedsomhet fører veldig lett til sprekk.

Lykke til!

Ja, han har kommet seg på jobb og trener stort sett fem dager i uken. Jeg har tenkt mye på det og selvfølgelig, det er skumle greier og jeg vet jo at risikoen er der. Nå er nå foten hans innenfor det å være ærlig om de tingene. Men det er jo noe han må jobbe mer med. Men vi har ihvertfall foten innenfor og det begynner bli bedre på det området. Ærlighet og kommunikasjon er viktigst nå og det jobber vi med sammen.

Takk :-)

Et tips videre er å utvide horisonten litt - få ham med på noe som kommer i tillegg til treninga. Jeg kjenner flere som har holdt rusen på avstand med å trene og så fått tilbakefall da det av en eller annen grunn har blitt vanskelig. Så, ikke legg alle egga i samma kurv, som vanlig

Litt gammel tråd, men hvis trådstarter fortsatt ser denne, så er dette mine 2 cents:

Om du vil dumpe han, så er det opptil deg å avgjøre. Ingen her inne har peiling på åssen typen din er. Mange sier dump han, pga at det er flere mørke historier enn solskinnshistorier rent generelt. Men folk er forskjellige. Å kalle folk for junkier uten å kjenne vedkommende er helt forkastelig og ganske umodent. ¨

Herionavhengighet er ikke det letteste å komme ut av, men det er godt mulig hvis brukeren er veldig motivert og får rett behandling. Man kan ikke hjelpe folk ut av en avhengighet hvis vedkommende ikke vil det selv. Det er helt håpløst. Men det du kan gjøre som er ett godt tips, er å motivere han. Ikke å pushe han til behandling, men snakke åpent med han om avhengigheten og fordelene med å være nykter.

Om man får substitusjonsbehandlig fra LAR (subuxone,subutex eller Metadon), uten å ha ett sidemisbruk, så er man nykter. At folk sier at man fortsatt er misbruker når man får LAR medikamenter, er helt borte i natta. Da har ikke de nok kunnskap om hva de prater om. Langtidsopiatavhengige personer kan sammenlignes med Diabetikere som for Insulin. Kroppen klarer ikke å produsere nok insulin, så da må de bruke den medisinen for å få opp insulin nivået. En Opiatavhengige er vant til at reseptorene i hjernen er fulle av opiater. Når reseptorene ikke er fulle, så blir man enkelt forklart i en abstinenssituasjon som kan være farlig i seg selv.

Ved riktig dosering og bruk, så redder LAR faktisk liv. Det er heller ikke så lett å komme inn i LAR som mange tror. Det er visse kriterier man må oppfylle, og Norge er en av de aller strengeste landene i verden ved legemiddelassistert rehabilitering.


Hvis DU ønsker å være sammen med personen, og har tro på han, så motiver han til å kun bruke LAR medikamenter siden han allerede er i systemet. Jeg vet ikke hvilken medikament du mener han ikke tåler, men hvis han bruker mye sprøyter, så er Subuxone å foretrekke, siden man ikke får ruseffekt hvis de misbrukes, dvs skytes/injiseres. Dette er pågrunn av Naltreksonen som den inneholder. Det er en "motgift" for heroin. Tar man overdose, så er det bla Naltrekson ambulansefolka/sykehus bruker for å få vedkommende ut av en overdose.

Subutex er ren Buprenorfin og inneholder IKKE Naltrekson. Her er det misbruk potensiale, siden den kan skytes. Man KAN få ruseffekt hvis den skytes.

Men både Subuxone og Subutex blokkerer for andre opiater. DVS, at hvis man bruker herion samtidig som de to, så fungerer det ikke, eller at man havner rett i abstinenser. På begge preparatene, så har man en ceiling effekt. Dvs at de fleste opplever stabilitet på ca 16 mg daglig. da fungerer det IKKE dobbelt så bra hvis man tar dobbel dose.


Metadon er en full agonist på lik linje med Herion,morfin osv. Her er det ingen "ceiling effekt". Man får mer virking jo mer man tar. Metadon er å foretrekke hvis man har hatt ett veldig heavy opiatbruk samt har f.eks angst, psykiske lidelser i tillegg til avhengigheten. Det er vanlig.

Folk er forskjellige, og det er ikke noe fasitsvar om hva som er mest effektiv i forlhold til behandling siden hver person er forskjellig. Hvis kjæresten din er motivert til behandling, så ser jeg ingen grunn til å dumpe han. Men hvis han gjør livet DITT til bare pes på grunn av SIN avhengighet, så bør du ta en vurdering. Jeg vet om mange dårlige historier, men også mange bra!=)

Jeg er selv i LAR. 20 mg subutex per dag, men skal snart inn til opptrapping på Metadon, siden Lar mener det er mer effektiv for meg. Jeg har vært rusfri i 18 mnd.

I boken min så er du ikke nykter. Du er kanskje ikke synlig påvirket, men du er ruset. Synes det er trist at LAR prøver å beholde alle klientene på Metadon og Subutuex i åresvis og i mange tilfeller livet ut....

Da lurer jeg på åssen bok du har. Subutex gjør ikke en person rusa når man får det hver dag. Jeg får absolutt INGEN ruseffekt i det hele tatt. Det er det som er poenget med LAR. Bruker man det slik som foreskrevet, så får man absolutt ingen effekt i det hele tatt. Når staten og helsenorge anser meg som rusfri og rein, så er det godt nok for meg. Jeg kan kjøre bil , og fungere på lik linje som alle andre mennesker.

Det er så typisk at folk som ikke har vært i LAR,skal ha så mye meninger om det uten å oppleve det selv. Hvis noen blir rusa av LAR medisiner, så er det folk som ikke er tilvendt dem, eller at dem misbruker dem. Før man går inn i LAR, så får man veldig god info, og at for mange av oss, så kan dette være en livslangt medikament. At LAR vi ha folk så lenge som mulig i LAR er på grunn av at LAR redder liv. Jo lengre tid i LAR, jo mindre er sjansen for overdoser. Jeg har aldri merket noen ting av Subutex`en i det hele tatt. Ingen ruseffekt= ikke rusa!

Men jeg kan ta feil. Det kan hende du har vært i LAR. Men da har du ikke brukt medikamentene som du skal.

Du har helt rett. Jeg har ikke vært i LAR og jeg er utrolig glad for at jeg nektet å ta imot Subutex av legene. Det er fullt mulig å ha et godt liv som tidligere opiatavhengig uten å bruke medisiner. Den fremstillingen om at opiatavhengighet er er en sykdom på linje med diabetes er jeg totalt uenig i. Jeg har observert venner som har gått av LAR-medisin og sett den blomstringen som skjer når man er uten medisiner. LAR-medisin er vel og bra i en fase når livet er ustabilt, men jeg synes det bør være en nedtrappingsplan og et mål om total rusfrihet.

Man kan ha ett godt liv uten LAR, men det er også fullt mulig å ha ett godt liv i LAR også. I dette tilfelle, så hadde jo vedkommende vært innom LAR, og hvis det er lettere for han å se for seg en clean hverdag med LAR medikamenter, så er det en veldig god plan. Mennesker er forskjellige, og har forskjellige behov. Noen behøver LAR, noen behøver ikke. Noen mestrer det bra, andre ikke. Det er bare så leit at de som velger LAR, får alltid en del stygge "blikk" på seg. Det er ingen skam i det hele tatt å være i LAR. Den sammenligningen med Diabetes, er det ikke jeg som har funnet på. Dette er en måte som både forskere på opiatavhengighet og behandlere gjerne bruker for å kunne forklare åssen LAR medikamenter fungerer for en opiatavhengig. Jeg syns ikke den sammenligningen er dårlig i det hele tatt. Mange får jo kronisk opiatavhengighet der nervebanene i hjerner endrer "spor"/"retning", og da er substitusjonsmedikamenter en god løsning.

Jeg har prøvd mange forskjellige måter å bli rein på jeg. Både cold turkey og lar. I LAR, så har jeg IKKE hatt en eneste sprekk i det hele tatt.

Dette er ett valgt brukeren selv må ta. Men det som er sikkert, er at det stigmaet som LAR har, er bare tøv. Det er ikke flaut å få behandling. Og man blir sett på som nykter hvis man har rene prøver. LAR medisiner er langt fra noe "mirakel" medisiner, men i kombinasjon med motivasjon,viljestykre og annen oppfølging, så kan dette være suksessfylt for noen.

Og hvis man hadde blitt rusa med LAR medikamenter, så hadde man IKKE kunnet kjøre bil osv. Når man blir stabilisert, så har man IKKE noe ruseffekt i det hele tatt.

Vet ikke hvor aktuell denne behandlingen er i Norge, men så et dokumentarprogram om enkelte heroinavhengige som har hatt stor suksess med et stoff som heter Ibogaine.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ibogaine

Dokumentaren heter Vice. Du kan se den her.

http://youtu.be/mkkMhKEfOqw?t=15m20s

Bare for å avklare det med diabetes: Det finnes type 1, som du får helt tilfeldig og ikke er pga. at du er feit eller spiser usunt, og type 2 som du får pga. dårlig kosthold. Type 2 kan man bli kvitt ved å endre kosthold og bevege seg – ofte med hjelp av medisiner i starten.

Så ja, de med «selvforskyldt diabetes», som du kaller det, skal ikke måtte ta insulin resten av livet. Med type 1 vil du være avhengig av å få insulin for resten av livet. Gjelder virkelig det samme for metadon og subutex?

For å presisere; jeg har ikke kallt noen for " selvforskyldt" når det kommer til diabetes, men at noen kan kalle det for "selvforskyldt".

Uansett, så var den sammenligningen med diabetes kun brukt for å forklare litt sammenhengen med hvorfor en Opiatavhengig KAN ha nytte av Subutex/Metadon. Det er ABSOLUTT IKKE slik at en diabetiker og en LAR pasient er det samme.

Og ja, tartaruga. Det er nok en del pasienter som vil være "avhengig" av subutex eller metadon resten av livet. Her er det selvfølgelig en god del faktorer som spiller inn, slik som : Hvilket opiat man har misbrukt, hvor lenge man har misbrukt og åssen man har misbrukt. Andre ting kan være somatiske eller psykiske lidelser pasienten har i tillegg.

Det er også en del smertepasienter som er i LAR. Det er f.eks ganske vanlig i USA, at Metadon blir gitt under smertebehandling (pain management) der andre opiater ikke er så effektive. Disse pasientene må nok belage seg på å ta dem resten av sitt liv. Eller at de står på en konstant opiatrotasjon.

Realiten for mange "Langtidsopiatavhengige" der f.eks Herion og andre sterke opiater er brukt/misbrukt, er at behandling KAN bli livslang. Men det finnes ingen klar fasit her. Folk er forskjellige. Noen har veldig stor nytte av det, mens andre ikke har det.

For å forenkle situasjon, så kan det forklares slik: langtidsopiatavhengiget kan medføre at nervebanene i hjernen endrer retning. Dette kan oppleves slik at man aldri føler seg normal etter at man har sluttet. Når man tar Subutex/Metadon, så får man tilbake stabiliteten i hjernen, og da vil man føle seg stabil/normal.

Det er vanskelig for meg å forklare på en annen måte, ihvertfall til folk som selv ikke har kjent på opiatavhengighet selv. Det er derfor noen bruker diabetessammenligningen for å kunne forklare dette på en svært forenklet måte.

For noen passer LAR perfekt, for andre ikke. Det er bare så trist å se at de som har mest imot LAR, ikke har vært der selv. Og nå tenker ikke jeg på folk her inne, men generelt. Jeg hadde også hørt mye "skremselpropaganda" før jeg begynte i LAR. Og det var litt med frykt da jeg gikk inn der. MEN jeg ble utrolig positivt overrasket.
Jeg kjenner flere som har ett helt normalt liv i LAR, fått tilbake jobb,foreldrerett/mer ansvar for barna, god økonomi, god helse osv..

Subutex funger IKKE på samme måte som Heroin nei.. Buprenorfin er en partiell agonist. IKKE full agonister som Heroin, Morfin,Metadon osv. Buprenorfin har ett "tak". Etter cirka 12-16 mg, så får man ingen virking. Det funger ikke bedre jo mer man tar. Det fungerer bedre desto mindre man tar. Less is more. Så en som står på høydose Subutex, er like normal som andre nyktre folk. Det er ingen av dem som "går rundt superstein med knøttsmå pupiller om dosen er høy nok".

Noe mer enn det gidder jeg ikke å diskutere, for i ditt motargument, så beviser du at din kunnskap om Subutex/buprenorfin er veldig dårlig. Og når du ikke vet forskjell på Heroin og Subutex, så er det helt dødfødt å diskutere ting du åpenbart ikke har peiling på.¨

Og skjønner ikke hva som er vitsen i å henge seg så opp i diabetes-setninga!

Ja det gjorde du. Jeg skal roe meg ned siden jeg åpenbart tok feil vedrørende "ceiling effect" - dog jeg må få påpeke at taket ifølge dine egne linker er på rundt det dobbelte av hva du hevdet. Dette er selvfølgelig flisespikkeri, men det var på bakgrunn av nettopp 32 mg doseringer jeg så bastant avviste din påstand.

Utover dette tror jeg ikke vi kommer til å bli stort mer enig. Jeg mener likefullt at en som går på LAR ikke våkner opp med samme følelse som en som er ren, på samme måte som at jeg som heroinavhengig kunne - til en viss grad - oppleve rusfølelse av subutex. Er det en betingelse for rus at en føler seg ruset? En alkoholiker føler seg ikke full med 0,5 i promille, er han nøktern da? Dette blir selvsagt subjektive påstander og definisjonsspørsmål, noe som både er ganske håpløst å diskutere og på siden av tråden.

Til slutt vil jeg understreke at jeg ikke er imot LAR. Jeg er delvis imot vedvarende LAR, men mest av alt er jeg imot den utelukkende positive tilnærmingen mange har til det. Det er bedre enn å være narkoman.

Du tar feil igjen. 32 mg er IKKE ceiling effekten. I følge forskning, så ligger ceiling effekten ca 12-16 mg. 32mg er vanligvis "maksdosen" man kan få. Men reseptorene i hjernen klarer IKKE å ta opp mer en ca 16mg i snitt. Da er reseptorene fulle. Grunnen til at noen tar mer enn 12-16 er at man øker "halveringstiden". Halveringstid er ikke helt riktig ord å bruke. Lett forklart: Brukeren vil oppleve at medisiner "holder" til neste dose. At man ikke blir abstitent. Kall det gjerne for "påfyll for reseptorene". 16 mg er helt vanlig som høydose. 16 mg er den "magiske" grensa for full blokkering. Det er en grunn for at majoriteten av de som bruker subutex/subuxone ligger på 16 mg. Noen trenger mindre, og noen trenger mer. Jeg sto jo selv på 20mg. I Statene, så er det vanlig at man står på lavdose. Det er alt ifra 2 mg til 16mg. Men der er det mange som ligger på 8-12 mg.

Poenget med Buprenorfin er jo at man skal få en blokkeringseffekt. Etter opptrappingen på medikamentet er ferdig, så får man 0 rusfølelse. Man KAN få det ved opptrapping hvis man har vært nykter en stund.

Man gir LAR pasienter buprenorfin på grunn av:
Blokkeringseffekt. De aller fleste opiater fungerer IKKE mens man har buprenorfin i blodet. Det skal usaklig mye mengder til for å få noe effekt. Det vil koste en god del tusenlapper i heroin. Helt bortkastet.

Stabilitet. Føle seg "normal". Den kjemiske balansen i hjernen "retter seg opp". Har man brukt masse opiater på dagsbasis i mange år, så kan man få "Kronisk opiatavhengighet" som vil NESTEN si at man vil føle seg dårlig i ekstrem lang tid, siden kroppen ikke får store mengder opiater som den er vant daglig over flere år. Siden det er litt flisespikkeri her, så vil jeg selv tilføye at jeg tror det ikke er noe som heter "kronisk opiatavhengighet". Jeg husker ikke ordet fagfolkene bruker, men det var ment som ett eksempel for å forklare situasjonen.

Metadon har også en "blokkerings" effekt, men absolutt IKKE i nærheten av Buprenorfin. På Metadon, så ligger det på ca 80-120 mg. Men blokkeringseffekten her er helt noe annet enn i forhold til Buprenorfin.

I disse dager, så har jeg selv konvertert fra Subutex til Metadon av ulike årsaker. Kort fortalt, så tror både jeg og LAR,leger osv at jeg vil nyttiggjøre meg mer av Metadon enn med Subutex. Metadon er jo en full agonist og har en "dempende" effekt.

Jeg har ikke en HELT utelukkende positiv holdning til LAR. Men jeg har ett veldig nøkternt forhold til det. Jeg mener at hvis man er sprøytenarkoman, og vil komme seg ut, men ved gjentatte ganger ikke klarer det selv, så er LAR ett meget godt alternativ. I en sånn situasjon, så redder LAR liv.

Det finnes jo også noen som ikke burde ha vært i LAR også. Det er de som gjerne IKKE har hatt noe særlig avhengighet, men som "utnytter/jukser" systemet for å få tilgang til det. Gudskjelov, så blir de aller fleste raskt gjennomskuet.

Jeg mener også at man MÅ ha prøvd annen type behandling uten medikamenter før man tenker LAR. Hvis den behandling ved gjentatte ganger har mislyktes, og avhengigheten bare vokser seg større, og at man har en høy risiko for overdose, så bør LAR vurderes pga skadereduksjon.

Så jeg mener selv at jeg har en god og sunn holdning til LAR. Nå mener jeg ikke deg Tøffetom, men det er mange som ser ned på LAR brukere. Dette syns jeg er trist. Det som er typisk for disse personene er at de ikke har noe peiling i det hele tatt om opiatavhengighet eller LAR eller Substitusjonsbehandling. Dette er folk som "ikke skjønner problemet", siden de aldri har vært i samme situasjon. Men hadde de endt opp i samme situasjon, så tror jeg de aller fleste hadde endret mening ganske kjapt.

Det er selvfølgelig helt i orden for meg at folk er negative til LAR, men da bør dem ha opplevd egen erfaring med åssen LAR og Subtitusjonsbehandling selv og ikke igjennom venner eller pårørende. For det blir bare synsing.
Ved at jeg er nøkternt positiv til LAR, så fjerner jeg i det minste for meg selv det "stigmaet" som LAR gjerne har. Jeg er en ressurssterk person som legger igjen en god del penger i statskassa, tar høyskole utdanning, tjener egne penger og er selvstendig. Da makter jeg bare ikke at folk skal se ned på meg BARE fordi jeg er i LAR. Den var IKKE rettet til deg Tøffetom. Men der har du litt av forklaringa hvorfor jeg er stort sett positiv til LAR.

Det er uansett viktig at det er strenge restriksjoner for å komme inn i LAR selvfølgelig.

Man kan IKKE kjøre bil med 0.5 i promille. Men man kan kjøre bil både på både subutex og metadon 6 mnd etter opptrapping. Ved subutex, Selvfølgelig har man høy buprenorfin konsentrasjon i blodet, men siden Buprenorfin er bla partiell agonist, så får man ingen rusfølelse i det hele tatt. Absolutt ingenting.

Men når det kommer til Metadon, så kan jeg være delvis enig i noen av dine påstander. Man kan få ett lite "boost" av metadon etter hvert inntak som varer i noen timer.

Og før noen andre spør: NEI, jeg har ikke byttet til Metadon fordi jeg vil bli rusa

Ja, jeg tok visst feil igjen. Denne tak-diskusjonen begynner å bli pinlig. Skal holde meg unna å påstå noe, men her er ihvertfall noen som argumenterer for at taket er langt lavere enn hva du hevder også:

http://www.suboxforum.com/dosage-lev...cts-t1738.html

Om det som påstås der er tilfellet stiller jeg meg veldig spørrende til hva høydose-behandling egentlig er godt for. Jeg skjønner at suget kommer med en gang blodplasmakonsentrasjonen faller under taket, men det burde virkelig ikke være grunn til å ta 32 mg om dagen. Uansett om taket er 4, 8 eller 16 for den saks skyld vil den lange halveringstiden til subutex gjøre 32mg til en overflødig dose.

Har du noen konkret forskning å anbefale på tak-effekten?

Hvis behandling gir 0 rusfølelse og ikke byr på noen komplikasjoner, slik jeg forstår det på deg, hvorfor er det da så viktig å sørge for at ingen "lurer" seg inn i LAR? Hadde det ikke vært likegreit med preventiv LAR, der folk i faresonen eksempelvis bare ble kjørt opp på sub først som sist?


..Da må jeg nesten spørre hva som var grunnen? Etter alt å dømme er vel subutex overlegent?

Han er heldig som har deg i livet sitt, junkie eller ei! Håper for hans del at han vet og skjønner dette

Lykke til begge to!

Tror du seriøst det kun er gjennom medisinsk hjelp og ansvarsfraskrivelse at folk kan slutte med stoff?

Tenker meg at du enten ikke vet en dritt om emnet, eller at du er i LAR

Snakker du av erfaring når det gjelder din negative holdning til Lar?
Kunn nyskjerrig på akk.det