Du er virkelig naiv. Jeg forstår ikke hvorfor slike som deg tror forbud og høye straffer hjelper i norge når det ikke hjelper andre plasser, det er jo en helt utrulig tankegang. Hvorfor tror du virkelig at vi skiller oss ut i forhold til andre land. Sannsynligheten er større for at det vil bli ett mer skjult miljø, mer underground. Vi vil ikke få større kontroll, kanskje det vil gjøre at ett mindretall avstår å gi penger for sex. Menneskehandel og salg av sex er 2 forskjellige ting, som i dag står nært med hverandre nettopp pga forbud og drit. Salg av sex, rus, gjeld og menneskehandel står meget nært med hverandre. Why?
Man vil ikke hindre menneskehandel via bøter.
Samme tankegang ser man i narkotika relaterte saker, som og ofte henger i sammen med prostitusjon. Forbud hjelper ikke i andre land, men folk kan ha samme tankegang som deg. Strenge straffer vil utrydde rusmidler, og problemet vil forsvinne. Det er ueffektivt og dyrt, det hjelper ikke i andre land. Men hey! Her vil det fungere utmerket pga en eller annen grunn?
Hva med å gi 35-40.000 for blind vold, 100.000 for voldtekt og livstid i fengsel, så man rettferdiggjør handlingene de har utført. Da forsvinner problemene av seg selv. 60.000 for å kjøre for fort 10 år i fengsel for å kjøre under påvirket tilstand.
Ok, off-topic. Men en slik tankegang gjør ikke at problemene vil forsvinne. Faktisk er det stor sannsynlighet for at personene som er utsatt for menneskehandel osv vil få ett mye hardere liv. http://www.abcnyheter.no/node/79162 Eller tenker du kanskje ikke på det, da det ikke står i stil med din moral og etikk?
Snap the fuck out of it.

Ja nå begynner vi å forstå hverandre. Som jeg sa tidligere så handler denne posten om at boten økte. Men siden våre innlegg ikke har blitt slettet så er vi altså ikke off-topic Jeg hadde bare ikke lyst til å diskutere noe som kanskje ikke var helt temaet

Jeg er enig med deg i at ved å høyne boten så vil vi svekke markedet, men noen vil det fremdeles være, noe du selv er enig i. Da kommer jeg tilbake til ditt eget spørsmål: hvor mange tillfeller/prosent av de prostituerte som er pga trafficing må til før vi ser dette som et samfunnsproblem?

Ved høy bot skremmer vi vekk mange; ja. Men fjerner vi menneskehandel tror du? jeg mener nei. Det som vil skje er som nevnt før i denne tråden er at det vil bli et underground marked. Det vil bli et hardere liv både for jentene og kjøperen av sex. Prisen for sex kan også bli så dyr at det skiller lite mellom to natts knull og straffen for å bli tatt. Som kan føre til kjøperene kommer tilbake sterkere de kan til og med bli flere enn idag.

For å falle litt off-topic: Ta hasj i Amsterdam, eller coffeshops om du vil. Med denne metoden får folk informasjon om rusmiddelet, de kan spørre folk bak disken om råd og veiledning, staten vil ha kontroll på ca hvor mange som røyker og kan bruke dette i andre statistikker. Den som bruker rusmiddelet vil også være rundt andre som ønsker det samme.

Ved hjelp av bordello kan man innføre kontroll av jentene for å forsikre oss om at de gjør det hele frivillig og at de er fornøyd med situasjonen.

Når det gjelder kvinner som blir tvunget inn i dette, så har de fremdeles valget om å gå til politiet. Dersom de ikke har slik frihet blir jo saken en annen.

Men disse jentene kan jo gi beskjed til kjøperen at de trenger hjelp. I verste fall skrive "hjelp/help" på en lapp og gi til kjøperen av sex. Så kan den som kjøper sex tipse poilitiet om dette som foregår. Og vi får tatt hånd om den ufrivillig prostituerte og får muligens tak i gjerningsmennene/damene som driver med menneskehandel.

Å høyne boten vil tvinge jentene og kjøperen inn i et mye hardere miljø slik vi ser har skjedd med rusmidler.

Det er vel her essensen av vår uenigheten ligger. Mitt svar på dette er krystallklart. Som jeg har skrevet tidligere: Så lenge prosentsatsen av de prostituerte som ikke driver med dette frivillig er større enn null så er dette et samfunnsproblem vi må ta på alvor!


Det er vel ganske naivt å tro at en horekunde vil gå til politiet å informere dem om at han, i sin rolle som horekunde har kommet over en prostituert som har en vanskelig situasjon. Uavhengig av hvorvidt sexkjøp er straffbart eller ikke finnes det rimelig kraftige sosiale stigma knyttet til dette som i de aller fleste tilfellene ville forhindre horekunden fra å melde fra til noen som helst.


Men for å snu litt på hele argumentasjonen din. Hvorfor er det så vitkig at sexkjøp skal være tillatt? Jeg kan ikke se en eneste god grunn til at vi som samfunn faktisk trenger å legge til rette for dette. Jeg kan se veldig mange problemer knyttet til salg av sex, og da spesielt dette med trafficking, men ikke en eneste grunn til at vi faktisk trenger dette. Det er klart at noen jenter kan se på dette som en enkel og kjapp måte å tjene gode penger på, men det er ikke en grunn til at samfunnet skal legge til rette for denne typen salg.

På samme måten som pyramidespill er en glimrende mulighet for noen få til å tjene gode penger er det så mange problemer knyttet til dette produktet at samfunnet sier nei til den typen salg / markedsføring.

Nå sier jeg ikke at pyramidespill og prostitusjon er det samme, men de økonomiske realitetene er de samme. En liten gruppe tjener gode penger, det er mange offre som får problemer i ettertid, og det gangner ikke samfunnet på noen måte. Hvorfor skal da samfunnet legge til rette for salg av slike produkter?

jeg vet ikke om det er jeg som ikke uttrykker meg klart eller om det er du som ikke leser hva jeg skriver.

Om vi hadde fjernet markedet for salg av sex helt i Norge så hadde de blitt solgt inn i andre land. Jeg bryr meg ikke om bare hva jeg ser, men hva jeg vet skjer.

Jeg ønsker å beskytte hvert eneste menneske som er offer for menneskehandel. Om vi hadde hatt bordello med krav om norsk statsborgerskap så ville alle uten ha blitt sjekket opp. Alle som da solgte sex utenom disse bordelloene ville ha fått en høy bot og hjemsendelse samt høy bot til kjøper.

Ser du nå hva jeg vil fram til?

Oh my fuckings God. Vi snakker jo om det samme: http://www.freakforum.nu/forum/showp...25&postcount=4

Mener ikke at det skal være en rettighet, men at det er et bedre alternativ enn å ha de ulovlig på gatene

og dermed innby til trafficing

Bare meg eller var det andre som så at du nå sa deg enig med det jeg har skrevet?

At vi har valgt en retning budre vi ikke holde på den da det finnes en bedre retning. Du vasker ikke oppvasken for hånd når du kan bruke maskin bare for at du skal stå ut løpet?

At det ville skjedd andre steder har alt med saken å gjøre. Du vil fjerne menneskehandel for godt i Norge, jeg vil fjerne det for alltid i hele verden. Jeg tenker vist litt lengre enn deg. Om vi vil bli kvitt det synlige her i Norge så er jo dine forslag og meninger veldig gode, men nå tenker jeg på alle som er offer for menneskehandel og tvang inn i prostitusjon i uansett land. jeg gidder ikke leve med en illusjon. Det hører til på barneskolen.

Om det finnes et alternativ som gjør at menneskehandel forsvinner for godt i denne verden så er jeg åpen for den istedenfor bordello Vil jo bare det beste for alle At et offer for menneskehandel ikke har marked i Norge men f.eks i Sverige vil hun fremdeles få et kjipt liv.. Ønsker du ikke å hjelpe disse eller ønsker du bare å få de vekk fra Norge? for å distansere seg for et problem hjelper ikke i lengden om du skjønner hva jeg mener

Takk for at noen så mitt poeng!

Ok, nå gav det meste mening av hva du skriver. Er enig i at høye boter hjelper, men da må dette skje overalt! Liv skal heller ikke gå tapt mens vi venter på at andre skal følge etter. Hvis ikke må vi gjøre hva vi kan for å stoppe det helt her i Norge og da tror jeg bordello er en av mange veier man kan gå. Å skape et vanskeligere/hardere/verre liv i Norge for selger og kjøper burde da ikke være ett alternativ.

Men der ser du (og jeg for den saks skyld): "Det er ikke meningen at man skal vinne en diskusjon. Man skal drøfte problemet, komme frem til en løsning og ha lært noe ved veien." har tatt dette fra Unify

Bordello vil da bli for norske statsborgre som frivillig vil selge og det er en måte og stoppe ALL ulovlig prostitusjon på som da ofte inneholder menneskehandel

Jess!! gjennombrudd!! Det aller enkleste måtte jo ha vært om INGEN valgte å kjøpe sex og heller gjorde ting slik man skal, da hadde markedet stoppet fullstendig opp

Du gjør det vanskeligere om du tvinger selgerene inn i et hardere miljø og samtidig derfor også jentene som får det verre v/høy bot. Og kjøperene for den saks skyld.

Bare for å strekke det. Om straffen hadde vært å bli avkappet penis så hadde nok veldig få valgt å gå til prostituerte og de kan bare bli tatt en gang. Boten som er nå er jo betalelig om man har litt cash. Virker nesten som om politiet vil tjene mer samtidig som der ser ut som om at de vil bekjempe menneskehandel. Eller slå to fluer i en smekk.

Vel jeg har tro på at de aller fleste tilfeller vil gå bort ja, men jeg tenker fremdeles på de få jentene som fortsatt vil være et offer og som vil få det vanskeligere.

Men nå har ikke myndighetene bestemt seg for at de vil bruke mitt forslag. Vi får jo bare vente å se nå. Om all menneskehandel forsvinner nå pga høyere bot så er jo dette fantastisk. Om det skulle skje da at ting går underground og ting blir verre for jentene så kan man jo ta mitt forslag opp til debattering igjen Simpelt. Men lå oss nå bare se hva som skjer når de øker boten. Time will show. Håper på det beste for de som er ofre for menneskehandel.

Jeg kommenterte min egen kommentar. Ikke din

Ja vist. Kjempeflott. Men hva vil du gjøre med offerene i mellomtiden? Dersom du kan finne en måte å beskytte de svakeste som du kaller de inntil alle land har fulgt oss så vil jeg mer en gjerne høre på den Virker som om du mener at det er greit at de ufrivillig prostituerte skal få det hardere og være mer utsatt for vold, mens vi venter på at alle land skal følge vårt eksempel.

Men jeg liker ikke tanken på at tusenvis av jenter skal få et tøffere/hardere liv, mens de venter på at markedet skal stoppes overalt. Det er dette jeg har prøvd å fortelle deg hele veien. Det nytter ikke å tenke "ute-av-syne-ut-av-sinn".