Og du tror altså ikke at holdninger har en tendens til å påvirke handlinger?

Å framstå som blodtørstige og blodhevnige erobrere er vel ikke akkurat den jobben vi forsøker der.

Dette sier talsmannen for hæren som saken:

Mer enn hva de hadde under taliban vil jeg tro.

Ordtaket "natten er mørkest før dagen gryr" kan vel sees i sammenheng også.

Om du oppfattet meg som en apatisk drittsekk, så tror jeg du må lære deg betydningen av ordet og ikke bare plukke opp random shit og bruke det i irrelevante sammenhenger.

Krig er naturligvis forferdelig, ingen liker krig, men det finnes helt sikker hundrevis av argumenter for krigen i Afghanistan.
Slik jeg ser det, så er det ultimate målet med krigen i Afghanistan å fjerne Taliban (jeg gidder ikke diskutere konspirasjonene dine), og jeg vil anta at det er mye bedre for lokalbefolkingen å leve uten Taliban. Selv om det koster noen liv, disse livene hadde sikkert gått tapt på grunn av Taliban om ikke vesten hadde vært involvert uansett.

Jeg ønsker egentlig ikke å diskutere krigen med deg, eller noen andre, men jeg synes det er latterlig at folk skal kritisere holdningene til en ELITE SOLDAT.
Det ultimate faktum er at Norge selv har trent opp disse "blodtørstige drapsmaskinene", fordi det er det som kreves i en slik styrkte. Det er ikke til å koste under et teppe!
Jobben deres er å VINNE krigen, ikke stå i en krigssone og sympatisere med "fienden". Det er regjeringen og forsvarsdepartementet sin jobb!

Skal vi sende en gjeng med pasifisert til Afghanistan i stede for? De får kanskje ikke så mye gjort, men da slipper vi i vertfall de ufyslige holdningene...............

Disse folka setter livet sitt til disposisjon, slik at vi kan leve i sikkerhet. Allikevel kommer du med grunnløse anklager om at våre soldater er "hevngjerrige". Hvor tar du dette fra og kan du henvise til en kilde på dette?

Alle handlingene de utfører i krig, må de jo svare for når de kommer hjem. Gjør de noe ulovlig, så får det konsekvenser.

Krig gir helt sikkert et sinnsykt adrenalin kick, og sikkert mange andre kick og ikke-daglige følelser.
Skuddveksling er noe de fleste av oss aldri kommer til å oppleve, og det er ikke så lett å forestille seg hvordan det hadde vært.
Men jeg vil tro det gir en sinnsykt tilfredstillende følelse å komme levende fra det, kanskje til og med bedre enn sex.

Det er jo ikke slik at de snakker om hvor mye de elsker å drepe. Det er ingen som har sagt "fy faen, å se kulene mine penetrere kroppene til fienden. Får blodet til å pumpe godt mellom beina" - da hadde det vært en HELT annen sak!

Påvirker ja, men man utfører ikke alt man tenker. Hadde soldatene gjort det hadde de nok blitt diagnosert som tvangs-nevrotikere, og mest sannsynlig ikke fått noen jobb i forsvaret.
Igjen så er jo dette folk som går gjennom mange psykiske og fysiske evalueringer før de får dra i krig.
Om de hadde vært totalt fruitcakes som bare var ute etter å drepe, så hadde de jo aldri fått dra...

Helt grunnløse er de jo åpenbart ikke når du ser hvilke holdninger soldatene har.
Jeg vet ikke helt hva du forbinder med en hodeskalle, men når Mekanisert infanterikompani 4 tar til seg ett emblem hentet rett fra Fantomet eller The Punisher og kombinerer det med slagord som "Jokke- We will never forget" så er budskapet rimelig klart.
Når de så syr det på uniformen, sprayer det på kjøretøy og bruker det på husene i området for å signaliserer hvem som er sjefen så signaliserer de ett ganske annet budskap enn fredsbevarende styrker skal stå for. Det har åpenbart med hevn å gjøre og har ingenting med Norges oppdrag i Afghanistan å gjøre.

Merk, jeg snakker ikke om alle soldatene her, jeg snakker om en subkultur som forsvaret er nødt til å kvitte seg med.

Jeg mener oppførselen og holdningene beskrevet i dagens aviser absolutt viser at kravene til både soldater og offiserer tydeligvis må skjerpes. At det finnes folk som kun er ute etter action og det å drepe er jeg helt sikker på, men forsvaret har rimelig gode rutiner for å få disse kastet ut så fort man kan.
Eventyrlyst er en av hovedgrunnene til at folk verver seg til utenlandstjeneste og det er ikke til å unngå at man får med seg folk som ikke er egnet til denne type tjeneste. Folk som blir sparket fra forsvaret for så å dra til Kongo som leiesoldat.

Hele saken handler ikke om enkeltsoldater, det handler om hva Norge gjør i Afghanistan, hvorfor vi er der, hva vi bidrar med og om vi skal fortsette å være der.

Jeg er veldig enig i det du sier. Slike subkulturer er ikke bra, men det er nok sikkert ganske tøft å faktisk miste en kollega/kompis/med soldat. Husk at disse gutta er omtrent som en stor familie. De bor og jobber sammen i flere måneder i strekk. Klart det går inn på dem å miste en, klart de ønsker å gjøre litt "opprør" og uttrykke sine følelser. Det betyr ikke at det er en faktisk risiko for at de gjør tankene om til ulovlige handlinger.

Vi vet godt at folk ikke kommer til himmelen, men vi begraver dem for det - catch my drift?

Jeg tviler sterkt på at noen av de kommer til å ta våpenet sitt og plaffre vilt rundt seg i en landsby for å hevne drapet på en med soldat. Disse folka er disiplinerte og klarer å holde følelsene sine i sjakk.



Jeg likte egentlig måten Asle Toje sa det på:

Naivt av Norge å tro at norske soldater skal legge ut ord som "Jeg kjemper ikke for krigen, men for friheten". De som drar til Afghanistan VIL krige, VIL drepe, VIL ha litt 'action', ellerså ville de aldri vært der med det første. Og hvis vi vil ha en endring på dette, kan man begynne å rekruttere ufrivillige folk fra Rødekors istedet.

Hvordan tror dere Amerikanerne og norske spesialjegere er der nede? Kjenner noen som er der nede/har samarbeidet med de der nede, og noen roper "HEADSHOT" for hver fyr de knerter. Ingen av de som er der nede misliker å krige. Våkn opp.

Forsvaret VET at soldatene tenker slik, ingen tvil. Men de vil ikke det skal publiseres.

Mine medsoldater sprayet på "The punisher" hodeskallen på kjøretøy, våpen og annetpersonlig kit. Jeg personlig hadde et helt annet motiv.

Jeg skjønner ikke hvorfor "The punisher" logoen blir dratt fram som et argument. Mine medsoldater brukte det fordi de var en stillig logo og det var mye brukt innad i det fagområdet de hadde.

Ja, det finnes noen sulliker som tjenestegjør i forsvaret. Men ikke alle. Norske soldater har god vurderingsevne og er anerkjent for å være påpasselig med maktbruk.

Jeg kommer til å skrive et lengre svar her, men ikke enda. Så jeg avventer litt.

Syns noe denne artikkel kan relateres til det de Norske soldatene gjør mtp oppførsel. Sitat fra rettsmedisiner Professor Inge Morild:

"Så makabert at vi må le
- De verste jobbene er der liket har ligget hjemme på badet i ukevis og kroppen beveger på seg på grunn av all marken inni. Og lukten er fæl.

Inntrykkene fører unektelig til en spesiell humor blant rettsmedisinere.

- Noe er så makabert at vi må le. Humor blir en mestringsmekanisme. Tar man alt inn over seg, så blir man gal. "

Begge yrkene er noe helt for seg selv, og jeg blir ikke veldig skremt av "holdningene" til de Norske soldatene. Det er forskjell mellom holdninger og handlinger, og jeg tror de Norske soldatene er såpass profesjonelle at de klarer å skille hva som er rett og galt. Jeg tror soldatene er flott menn, men har mye å komme seg gjennom, tenke på og opplever mye vi aldri kommer til å oppleve.

http://www.vg.no/uploaded/image/bilderigg/2010/09/28/1285653055469_700.jpg

Man kan vel ikke si at det lyser profesjonalitet av denne mannen, som faktisk er major og en av de øverste lederne for TMBN.
The Punisher symbolet ble forbudt nettopp for å hindre at denne typen holdninger skulle få grobunn og når høytstående offiserer fortsatt velger å bruke det, så viser det jo at man ikke følger de gjeldene etiske reglene som er satt og/eller har ett ønske om å dyrke nettopp disse holdingene. Enten det ellers så er han dum som ikke ser konsekvensene av symbolbruken og da bør man kanskje stille spørsmålstegn ved de andre lederegenskapene til mannen.

Dette handler som sagt om at norske soldater er sendt til Afghanistan fordi regjeringa ønsker å bidra med å skape fred og bygge ett samfunn, da drar man ikke rundt med dødningehoder, vikinghjelmer og roper om Valhall.
Hvis noen er der av andre grunner har vi krav på å vite det slik at vi kan gjøre oss opp en mening om krigen.

Jeg snakker fint lite med mine kompiser om hva de har opplevd i Afghanistan og Afrika, det meste er taushetsbelagt og hvis dette er slik de oppførte seg før de skulle ut i felten så skjønner jeg godt at de holder kjeft om det når de kommer tilbake.
Uten å ha vært i lignende situasjon selv så vil jeg tro jeg hadde skammet meg over den oppførselen i ettertid, selv om det er aldri så fint for moralen, teambuilding og male bonding blant soldatene. Det dyrker en krigerkultur som vi sivile bare har sett gjennom amerikansk film.

Jeg er forstår hva du sier, skjønner hvorfor reaksjonene til soldatene kommer og er enig i mesteparten av det du skriver, men jeg har aldri forsøkt å skjære alle over samme kam. Det er ukulturen i deler av TMBN som er saken og jeg er klar over at det er ett mindretall som står for disse holdningene. Som sagt så har jeg flere kompiser som har vært, og muligens fortsatt er, i både Tsjad og Afghanistan både som spesialsoldater i TMBN og som "vanlige" soldater rundt 2006-07 og jeg nekter å tro at dette var vanlig praksis da.
Som du også sier så var situasjonen helt anderledes, både for soldatene og politikerne som har ansvaret.

Når det er konstatert at situasjonen er en helt annen nå enn for 3-4år siden så er det også på tide å revurdere Norges forhold til denne krigen. Det er en helt nødvendig diskusjon og til syvende og sist så er det det slike saker i avisene handler om.

Krigen er en tapt sak. NATO-styrkene har en overlegen slagkraft, den saken er veldig grei, men politisk så er dette over.
Det gikk greit å ta makten fra Taliban i 01/02 på grunn av laber støtte fra befolkingen og de fleste observatører ble positivt overasket over hvor fort det faktisk gikk.
Etter dette gikk krigen inn i en ny fase, i tidsrommet 02-04 var Afghanistan forholdsvis rolig og grunnet politiske løfter hadde lokalbefolkningen positive forventninger til invasjonstyrkene.
Disse forventingene ble ikke innfridd før folket skjønte hva Karzai-regjeringen egentlig drev med. Uten å gå for mye inn på det kan man vel trygt si at det var en typisk marionettregjering innsatt av USA for å gjøre NATO og USAs jobb enklere.
I tiden etter 04 har situasjonen gradvis blitt verre og det kommer det til å fortsette med. Lokalbefolkningen blir bitrere, sintere og mer missfornøyd ettersom tiden går.
Det er 9år siden krigen startet i neste uke og de som var barn dengang er i ferd med å bli voksne. De har ikke opplevd annet enn krig og ser heller ingen ende på det. Det er klart for de fleste at det da blir mulig å rekruttere rimelig mange soldater i kampen mot okkupasjonsmakten. Historien har vist at den kampen hardner til ettersom tiden går.
Kampene blir hardere, motstanden blir større og aksjonene mot sivile som fortsatt er "pro-invasjon" øker i både styrke og hyppighet. Det så man i Vietnam og når Sovjet prøvde å ta Afghanistan på 80tallet.

Til sammenligning og erfaringer fra disse krigene:
I Vietnam tok det 7-8år etter McNamara innså at krigen var tapt i 67/68 til Saigon falt for kommunistene i '75 og de siste amerikanske soldaten ble fløyet ut.
I Afghanistan tok det 4-5år før Sovjet forlot landet i '89, etter å ha innrømmet nederlag og startet tilbaketrekkingen allerede i 84/85.

Historien er i ferd med å gjenta seg og det er på høy tid at vi innser at krigen er tapt og får soldatene hjem. Jeg tviler veldig sterkt på at det norske folk støtter ett nytt Vietnam og selv om situasjonen fortsatt er uholdbar for de sivile så blir det nok ikke spesielt bedre på lang tid.
Historie skal skrives og Afghanistan er i ferd med å bli nok ett sorgens kapittel for alle involverte.
Hent soldatene hjem!

Å hvordan har de tenkt å gjøre gjøre ferdig jobben? Hva innebærer det? Krigen er tapt på det politiske plan og når man har en økende andel av av sivilbefolkningen mot seg så er det utrulig vanskelig å vinne en krig.
Du får gjette og tro så mye du vil, men som sagt så har ikke kompisene mine vært i Afghanistan på flere år og jeg har heller ingen grunn til å tro at de ropte på Valhall eller ønsket seg talibanskalper.
Hehe, nei det er jo ett ordentlig godt argument. Helt på linje med at "Denne parfymen holder tigere unna. Jeg bruker parfymen hver dag, har enda ikke sett noen tigere ergo virker parfymen." Du kan jo ikke nekte på det.