Vi sletter for mykje til at det er interessant å bruke tid på. Når vi hadde vanleg diskusjon så såg vi som crew at over halvparten av trådane i det forumet var sletta.

Kort sagt er det ikkje et stort problem. Folk ser ut til å oppfatte rimelig raskt kva som passer inn og kva som ikkje passer inn. Utan at eg har sjekka, trur eg det er sjelden vi sletter tråder fra folk med over 250 innlegg.

Ansvar for kva? Liker du ikkje nFF står du fritt til å nytte eit anna forum. Moderatorer og crew svarer til eigar av forumet, nso. Ikkje til brukerane.

Forumet i seg selv er ikke verdt en dritt uten brukere, så nso og hele gjengen burde begynne å respektere brukere i større grad. Det er nødvendig at dere tar mer ansvar etterhvert som antall brukere øker.

Det blir for patetisk å fraskrive seg all ansvar fordi det er privateid. Enda patetisk er det å referere deres brukere til "andre forumer hvis du ikke liker det".

Det er kanskje nødvendig at dere ser verdien i enkeltbrukere. Hvor mye informasjon de sitter på kan ikke engang måles.

852: Tenk over at du registrerte deg i forrige måned. På et forumet som har vokst i over 10 år. Uten å være kommersielt.

Det er ikke snakk om å fraskrive seg alt ansvar.

Hvorfor er det patetisk å referere til andre fora?

Det kan heller ikke måles hvor store mengler møl den generelle bruker også sitter på. De som har noe å bidra med kan gjøre det uten å være redd for at tråden blir slettet. Rir du derimot på flere nicks og troller rundt, liker jeg å tro at du har nådd ditt potensiale og blir sendt på "ferie" som meitemark så fint sier.

Selv om det du sier er sant, så sverger mange til nFF nettopp fordi det blir moderert med jernhånd, noe som alltid har vært saken.

Det er heilt korrekt at det ikkje er verdt noko utan brukarar, men så langt har ikkje rekrutering vore eit problem, og erfaringsmessig går vi ikkje glipp av noko om dei som oppretter tråder som blir sletta forsvinn...

Og ingen har sagt at vi ikkje respekterer og lytter til brukerane, for det gjer vi - men det vil ikkje sei at vi føler oss forplikta til å svare på alle slags spørsmål dei måtte ha, eller forklare oss for dei.

Eg kan heller ikkje sjå kvifor vi må ta større ansvar når brukermassen aukar - tvert imot vil det jo bli mindre viktig om enkeltpersonar forsvinn?
Kva anna skal vi gjere? Det viktige er å skape eit godt forum vi har tru på, og da meiner vi det er meir fornuftig å bruke tida på god moderering enn opplyse folk om slettegrunnlag. For 90% forstår slettegrunnlaget utmerka fint.

Kva du måtte meine er patetisk og ikkje er uinteressant. Det er kalde fakta at ingen tvinger deg til å bruke nFF, og vi har inga vesentleg interesse i at akkurat du bruker nFF. Det er kjekt med fleire brukarar, men ikkje på bekostning av resten av forumet. nFF passer ikkje alle, og det veit vi utmerka godt.
Enkeltbrukarar er uinteressante når ein skal lage policies for eit forum med femti tusen brukarar. Då må ein heller vurdere kva som er best for 90% av dei, og akseptere at en del ikkje liker det.

Vi lytter, og vi har endra handlingsmåte mange ganger dei siste åra på grunn av tilbakemeldinger, men til skilnad frå andre forum debaterer vi stortsett ikkje slike endringer offentleg. Vi bare gjennomfører det i det stille, ofte etter intern debatt hos oss som modererer.

Helt riktig at jeg helt ny her med minimal erfaring. Forumet er fantastisk, og jeg mener at jeg har mer å bidra mer enn gjennomsnittlig bruker da min kunnskapsnivå strekker seg over altfor mange felt.

Det blir rett og slett som jeg skulle få ansvaret for en båt som var eid av en med navnet nso. Båten er ikke verdt noe hvis det ikke eksisterer vann. Det blir som å ha en begrenset mengde vann og samtidig la andre drikke av vannet gratis.

Det er helt korrekt og jeg er enig med deg. Men det er viktig å være klar over et par ting. Ingen nye brukere leser reglene, alle gjør feil til og med jeg har gjort feil og fått et par tråder slettet. Poenget er at man gjør det vanskelig for nye brukere når man fjerner tråder uten begrunnelse. Argumentet mitt er ikke bare for "begrunnelse" men at forumet generelt blir mer bevisst på å ta mer ansvar når den stadig øker. Da kan må få eksponentiell vekst, istedenfor å skremme vekk 80% av nye brukere og øke med 20% kan man øke med 100% nye trofaste brukere enn 5% fra ovennevnte 20%. Du ser poenget?

Uansett, man kan ikke forvente at bare folk med evnen til å "bidra" skal registrere seg. Andre som har mindre å bidra med kan også registrere seg. Det skal ikke nødvendigvis bety at de ikke er godt nok for forumet. Man lærer etterhvert å tilpasse seg, og hvem vet, kanskje brukeren viser seg å ha mye mer kvalitative bidrag enn kvantitative bidrag

Det står der hvor du kan se hvor mange innlegg du har fått slettet - "Inneholder IKKE: Innlegg og tråder som er slettet av deg selv. Dine innlegg i andres slettede tråder.
"

852: Målet trenger ikke nødvendigvis være vekst. Jfr. hvordan slashdot formulerer seg.

Bombasa: Om man spør på #nFF@EFnet burde man da få ganske greie svar? Som nevnt før; ja, det er en viss terskel for å bruke nFF.

Her antar du at vi er ute etter å vokse. Kva om det ikkje er tilfelle? Kva om vi er nøgde med det talet brukarar vi har i dag? Kvalitet over kvantitet er vel godt ordspråk her.

Tilsiget er uansett større enn frafallet, og slik har det vore meir eller mindre samanhengande i 10 år, til tross for at vi ikkje har opplyst om slettegrunnlag. Så heilt ærleg verkar det som ei grunnlaus bekymring.
Du samtykker til reglane når du registrerer deg. Du samtykker til reglane kvar gang du poster. Under quick answer-boksen står det ettertrykkeleg at du samtykker til reglane ved å poste. Og når ting blir sletta er det kanskje ein idè å lese reglane?

Det blir omtrent som å hevde at alle som har førerkort har råkjørt, og difor bør akkurat du sleppe straff når du blir tatt...
For det første antar du at 80% blir skremt vekk. Eg veit ikkje det er tilfelle. Dessutan er mange av dei som blir skremt vekk slike som vi strengt tatt ikkje har nytte av - dei har elendig språk, elendeg framstillingsemne, poster ting som har null debattverdi o.l.

Viare så har vi allereie eksponensiell vekst eller deromkring, utan at eg har gjort matten på det. Tar vi tala på wikipedia for god fisk brukte vi 6 år på å nå 600000 innlegg, deretter eit drøyt halvår på dei neste hundre tusen innlegga. I 2007 hadde vi 20000 brukarar. I 2010 hadde vi meir enn dobla det talet, til 50000. Det er nærare eksponensiell enn lineær vekst iallefall.
Og folk lærer stortsett å tilpasse seg. Men grunnleggande i argumentasjonen din så bommer du. Vi er ikkje ute etter å bli størst. Vi er ute etter å vere nFF.

slashdot, det er ikke opp til dere å bli størst eller ikke. Det er opp til brukerene.

50 000 betyr ikke at dere har har 50 000 brukere innlogget samtidig. Nå si meg hvor mange av disse 50 000 er dobbelt/trippel-kontoer? Det blir for mye feilkilder.

Uansett, jeg er for at tråder blir slettet, jeg er for at de blir slettet uten begrunnelse, det eneste jeg sier er at vekst innebærer ansvar og jeg vil at dere skal være bevisst på det. Respekt synes jeg er en fin ting, selv om dere har 100 000 brukere, men jeg krever det ikke av dere.

Jeg skjønner ikke hvorfor jeg blir kritisert? Er det fordi jeg har baller til å kritisere dere i motsetning til mange høner her?

852: Du ser bare ikke ut til å fatte poenget: nFFs mål er ikke vekst.

Og om du kunne vært konkret på hva du mener med ansvaret du mener kommer med flere brukere ville vi nok kunne kommet videre.

Du har fortsatt ikkje forstått at det er rett og slett ikkje et mål for oss som driv forumet. Og vi lytter som sagt til brukerane, men vi har ikkje akkurat følt at det å bli størst er noko vi har hørt veldig ofte.
Det er litt uinteressant når vi snakker om å anslå vekst. Det er usannsynleg at den feilkilda ikkje er relativt konstant, og det verkar lite truleg at den skulle stå for en signifikant andel av dei.

Forøvrig veit du relativt lite om kor mykje tid vi bruker på å sjekke brukerkontoer, så eg trur vi veit meir om det enn deg.
Igjen forstår ikkje du at vekst ikkje er noko vi bevist prøver på. Vi ser heller på vekst som en indikasjon på at vi gjer visse ting rett. Og som sagt tidlegare - vi har ein debatt om moderering rimelig kontinuerlig.
Nei, det er vel heller fordi vi er ueinige i kritikken du kjem med. Forøvrig er det jo snedig at du maser om respekt i forrige avsnitt, for å så kalle andre brukarar høner. Konsistent argumentasjon.

Når har jeg utpekt at freak.no er ute etter vekst? Men kvalitativ vekst kommer ikke alene, hvis du tror det er du veldig naiv. Kvalitativ vekst kommer med kvantitativ vekst, som innebærer større ansvar.

Ansvar trenger ikke nødvendigvis ha noe å gjøre med å begrunne slettede innlegg. Men ansvar har noe med å forstå at ikke alle leser hele denne jævla regelboka og pugger den. Det er som å si at man skal pugge norsk lov fordi man bor i Norge.

Det innebærer at man viser forståelse for brukere, og ikke sier "gå bruk en annen hvis du ikke liker meg". Det innebærer at man har noe og tar ansvar for det istedenfor å fraskrive seg ansvaret fordi det er privateid.

"Kritisert" var kanskje feil ord å bruke. Poenget mitt var rett og slett at jeg føler det er meg mot resten når jeg er enig med 99% av det dere skriver.

Jeg synes det er fint at såpass mange engasjerer seg i å gjøre forumet bedre ihvertfall.

Selv om folk reagerer på at enkelte tråder og innlegg blir slettet er jeg selv for at enda mer skal slettes. Jeg får fnatt av å se spørsmål som ikke avsluttes med spørsmålstegn, setninger uten tegnsetting, kun små bokstaver og så korte innlegg at det får forumet til å ser ut som en chattjeneste.

Jeg skal rapportere så mye jeg bare klarer og orker, så håper jeg alle andre gjør det samme. Jeg håper spesielt at man er steinhard ift. å tvinge folk til å bruke samletråder og/eller korrekt underforum, uansett hvor fin trådstarten enn er.

Et spørsmål til crew rundt dette: Hvordan ser den enkleste, mest lettfattelige rapporteringen ut for dere? Vil dere helst bare ha nevnt hvilke forumregler som er brutt (eks.: 'Regel #2, #14 og #15')? Kort beskrivelse (eks.: 'Kan finnes ut ved hjelp av google/søkefunksjon, nesten uleselig og dårlig emnefelt')?

Det er faktisk bare 25 regler her inne på forumet, de reglene syns jeg er veldig passende og slettes ikke vanskelig å huske. Hvis nye medlemmer ikke ønsker å lese reglene er det jo deres egen feil at de får slettet innleggene sine og den slags.

Du leser vel manualen til et nytt produkt du har kjøpt? kjedelig å gjøre noe feil så du ikke får den til å virke...samme ting med nFF.

Slashdot har da overhodet ikke nektet å ta ansvar. Han har derimot stilt seg undrende til hva slags ansvar du egentlig snakker om. Og det er det flere som lurer på tror jeg.

Det kan også komme av auka kvalitet innanifrå.
Difor har vi oppsummert reglane i nokre få punkt:
*Oppfør deg
*Følg norsk lov
*Tenk/søk først
*Skriv leselig og korrekt norsk
*Respekter crew.
Dei fem punkta dekker antakeleg nitti prosent av det vi sletter. Så det er ikkje nødvendig å pugge reglane akkurat...
Men det er her du bommer. Vi er ikkje interessert i å tiltrekke oss flest mulig. Vi er ute etter å vere nFF. Liker ikkje folk nFF så finst det andre forum, med andre regler. Vi har ingen ønsker om å ta markedsandeler, vi vil vere nFF. Men som presisert tidligere - vi lytter til brukerane. Bare at vi tar ikkje diskusjoner om regler offentleg, ei heller modereringspolicy.

Poenget er at vi betaler ikke for å sitte her inne, så de kan egentlig gjøre akkurat hva faen de vil. At de driver skuta så seriøst og profesjonelt som de i dag gjør syns jeg er veldig spennende og bra. Skaper en arena for oss som liker å snakke og dele info om litt andre temaer i samfunnet. Det er ikke mange forum som tilbyr det heller.

Poenget er at selv om de har et liv, så skal de ha ansvar for å følge med og slette tråder o.a moderator-relatert. Det er et ansvar de har ovenfor brukere. Tar jeg feil når jeg sier at mods ikke kan fraskrive seg dette ansvaret med:

Det er motsigende med det faktum at nff vil ha mer av kvalitet og mindre av kvantitet, tar jeg feil? Vi betaler ikke, med det er korttenkt å tro at nFF og nso ikke sitter på en verdi når de har 50 000 e-postadresser. Like korttenkt er det å tro at de ikke tjener 1kr.

Okay, det avgjørende spørsmålet: så nso må ikke svare til brukere?

852: Jeg vet ikke om den øl-en din betyr at du er tilfreds, men fortsatt; epostadresser? Srsly? Fant kjapt ut at jeg kan kjøpe spesifisert liste over 50.000 for $127. Mye enklere og billigere enn å drive et forum i over ti år.

Målrettet markedsføring er noe helt annet. Kjøpe 50 000 hvem vet hva er noe helt annet enn f.eks 50 000 nerder som man kan lage detaljerte profiler av. Men nå går jeg mest sannsynlig for langt her

eller..

Freak.no er en av de behageligste sidene jeg bruker daglig pga. mangelen på masse fremtredende reklame over alt. Håper virkelig nso får inn nok til og drive med dette på de to nesten usynlige reklamene som er her.

Jeg synes det er vel og bra at moderatorene passer på at kvaliteten på forumet opprettholdes. Men, en ting jeg synes er synd er at man ikke har mulighet for å lese postene man har fått slettet. Jeg skjønner at dere ikke gidder forklare hvorfor de er slettet, men hadde vært greit om vi selv kunne sett gjennom postene våre som ble slettet, så hadde vi nok i mange tilfeller forstått selv hvorfor de ble slettet og lært av dette.

Dersom du virkelig ønsker å være en god bidragsyter til forumet, med dine evner som du betegner som over gjennomsnittet, ville du nok være tjent med å unngå kverulering som dette her.

Moderatorer har overhodet ikke frasagt seg ansvaret for å moderere innlegg, det er vel grunnen til at de er moderatorer, men de mener at modereringen ikke skal være underlagt brukerkontrollen, men nso.

Modereringen gjør at brukere nFF ikke vil ha forsvinner, og brukere nFF vil ha fortsetter her. Variasjon i brukermengden er viktig, men en felles idé om håndhevelsen av diskusjonene er absolutt en fordel. Jeg ser virkelig ikke det store problemet.

Det er vel heller det motsette av det eg har sagt. Hovedpoenget mitt er at vi kan ikkje lytte til enkeltpersoner. I tillegg trur vi at vi har hakket meir erfaring med nFF og drift av nFF enn mange andre, fordi vi ser fleire sider av det.
Korrekt. Slik er det med mange tilbud her i samfunnet, inkludert facebook. Å problematisere det at folk ikkje lenger eig mediet dei publiserer i er enkelt, men det er på sida av nFF. Det er eit generelt problem, og ikkje spesifikt til oss.

Som slashdot så fint skriver, det er ingen som tvinger deg til å bruke nFF.

Håper dere forblir en like god forum
Takk for meg

Etter 5 år som aktiv leser på nFF kan jeg fortelle deg at det finnes ingen gjennomsnittlig bruker på dette forumet.

Helt til nå har jeg blitt bannet 2-3 ganger, og blitt slettet et dusin topicer! Noen av disse topicene har jeg lenge grublet over hvorfor har blitt slettet! Har også flere ganger blitt irritert over bann/topicsletting uten pm begrunnelse!

Igår ble en topic til slettet av en mod. Men da fikk jeg en melding om grunnen, og tbh all respekt for en gangs skyld til mod/admin!

Når dere sletter topics, er alt vi krever bare en liten begrunnelse i pm.

All respekt til denne moderatoren/adminen! ^^

Jeg vet dette er et privat forum, som mods/admins kun trenger å begrunne seg til øverste hold for, men som sagt lenger oppe "Uten brukere, intet forum"!

Uten brukere intet forum. Over hundre brukere og slapp moderering=4chan. Den såkalte strenge modereringen er nok grunnen til at kvalitetspostere"" orker å oppholde seg her. Sitter fremdeles og lurer på hvilket ansvar som savnes på forumet, men kan godt la det forbli en gåte..

Nok et bevis på at den linjen moderator/crew holder i dag fungerer slik det skal. Takk for deg.

Nff er vel en av de forumene som er på siden av alt annet. De holder seg ikke kun til biler eller kun til hvilken shampoo du bør bruke.
De holder seg til litt ahvert og det er rom for å diskutere ting som du faktisk ikke får diskutere andre steder.
Jeg husker når jeg snublet over forumet for en del år tilbake så var det diskusjoner om hvordan man kunne kvitte seg med lik osv.
Nff er ikke ute etter å bli størst men å holde kvalitet istedenfor kvantitet. Hvis de skulle begrunne hver eneste tråd de sletta tror jeg de ville sittet her 24/7 og da blir det en heltidsjobb. Dette ville antageligvis ført til at NSO måtte ansette folk og i værstefall at vi måtte betale for å poste her.
Jeg syntes de gjør en jevnt over god jobb her, og du ser feks at slashdot ikke bare skriver som crew men også som bruker noen ganger og han har ekstremt god kvalitet på postene sine og jeg vil tro han sitter på noen slags juss utdannelse uten at jeg kan si det sikkert.
Når det er sagt er nff et forum for de som faktisk kan skrive og begrunne postene sine, og ikke for folk som ikke engang har hatt rettskriving på skolen.
Hvis du er meget misfornøyd med at du overhodet ikke blir hørt av crew eller mods eller tilogmed andre brukere her inne er det kanskje på tide og vurdere om det du har og si egentlig er så interessant for alle andre?

Poenget er vel at crew bruker allerede en del tid på å moderere forumet, og skulle man sette seg ned å skrive en personlig hilsen til hver eneste post som blir slettet i tillegg, så tidobler man vel arbeidsmengden.

Ser ikke helt greia til 852. Det bør dog lages en mulighet slik at man kan se innlegget som ble slettet og eventuelt "overklage" dette.

Anyway.

Finnes ikke muligheter for å diskutere litt mer "shady" saker sikkert og trygt her derfor råder jeg ALLE til å holde kjeft når det kommer til slike temaer.

Jeg startet en lignende tråd som ble slettet da jeg spurte om hvorfor en annen tråd som ikke var i strid med reglene ble slettet. Så opprettet jeg den på ny med en annen formulering, den ble og slettet. Når man sletter tråder som ikke synes å være i strid med reglene, synes jeg at man kunne fått en tilbakemelding på hvorfor det skjedde. For da er den ikke slettet pga reglene, men pga moderators egen personelige mening.

Har deler av startposten forsvunnet, eller er det bare jeg som er forvirret? Har han startet en ny tråd med utgangspunkt i en post i en annen tråd?

Det tok meg også forferdelig lang tid å forstå at trådstarter ville frem til at crew/moderatorer burde være snillere med brukere, ikke bare følge regler hele tiden. Men dette er hele grunnen til at jeg henger på nFF, nemlig at idiotiske poster lider med døden nærmest øyeblikkelig, og at det ikke er en altfor høy takhøyde for hva slags diskusjoner man kan forvente å finne i et bestemt forum.

Spørsmålet mitt til trådstarter er hvorfor *du* synes at du fortjener oppmerksomhet og dulling av en gjeng fremmede personer som ikke tjener en krone på det. Se på de som gartnere som luker ugress i favorittparken din, så skjønner du hvor dumt det blir å kjefte på dem fordi du personlig liker løvetann.

Diskusjonen startet i en annen tråd som off-topic og ble flyttet over til denne egne tråden.

Det skjer ikke. Det er bare du som ikke har lest reglene godt nok. Henviser til regel 12.

I tillegg har kru/moderatorer en policy på å ikke kommentere enkelttilfeller av moderering.