Sitat av Stormen
*blipp, hjernen min eksploderte*
Ok... Hørte jeg riktig nå? Er det noen som forsvarer sensurering her inne? Ja, så vitterlig; kristenfundamentalistene og erke-puristene har klart å infiltrere selv et av de mer liberale forum på internett.
Da kan en kristenfudamentalist få svare deg da kanskje?..
Du skriver et hinsides langt innlegg med lite struktur. Men om jeg forstår deg rett, så er du skråsikker på at det ikke finnes noen som helst logiske argumenter FOR sensur, som ikke er "skapt av samfunnet(som er skapt av slemme kristenfudamentalister)." Vel vi kan gi deg det argumentet som smaker best.
Ved å sensurere offentlige kanaler så sørger du for at det ikke kan skje at de som kan ta skade av noe blir eksponert for dette. Dette kan gjerne være ytterpunkter som f.eks små barn som er alene hjemme. Så lenge det er mulig at et lite barn tar på tv hjemme får en skrikende dame med gaffateip over munnen og en mann i bakenden, så er det til samfunnets beste at dette bare blir vist til de som ønsker å se på dette.
Jeg har et eksempel til på hvordan samfunnet bruker "ytterpunkter" til å bestemme hva som er rett og galt. For vi mener at vi som mennesker må få lov til å uttale oss og i felleskap bli enige om hva vi ønsker å ha som lov og rett, sant? (beklager hvis noen ikke ser den litt tvilsomme linken)
Eksempelet: Hvorfor har vi så lave strafferammer på voldtekt? Jo, fordi det er vanskelig å BEVISE at gjerningsmannen er skyldig. Derfor må strafferammen være lav, slik at vi beskytter menn som kan bli utsatt for justismord. Poenget: Hvis vi VET at det er en person som har voldtatt en annen, så har vi likevel bestemt strafferammen til å være lav, fordi
beskytter de sjeldne tilfeller.
Dette er det jeg mener er det vi gjør når vi sensurerer sex på tv. Vi
beskytter de sjeldne tilfellene der barn kan ta skade av det.
Selv du som mener at nesten ingen mennesker (selv barn) tar skade av å se sex, så MÅ du inrømme at det er ytterpunkter der barn vil bli seriøst skadet om de ser sex (og alle former for sex folk driver med).
Sitat av Stormen
Bare for å innledningsvis klarifisere deres synspunkt, så sier dere altså at dere SER paradokset i forhold til det naturlige i menneskelig seksualistet, men at dere avviser tanken om at dette ikke skal være sensurert - fordi "det ikke er bra for barn å se på porno". Videre hevdes det altså at dette er "ekkelt og forvirrende for barn"...
Oj oj oj.. Jeg vet virkelig ikke hvor jeg skal begynne, Kauder. Virkelig ikke.
Vel her synes jeg du skal roe deg kraftig ned. Du begynner med "oj oj oj" og hever deg over din motdebatant, noe som ikke er sunt for diskusjonen.
Tingen er at det vi SER som et paradoks er f.eks i USA eller Kina så kan man sensurere absolutt alt, og nakenhet og samleie (uten å eksponere dette for mye) er naturlig. Men da ditt innlegg ble kommentert med "ja, ser paradokset", så var det før du kom med den utblåsningen om at all sensur er styggedom. Det vil sjelden bli en naturlig situasjon der mennesker har sex foran et kamera, derfor er det heller ikke naturlig å vise det. Det holder i lengder med å vise mye hud og kyssing, man trenger ikke se detaljene.
Eller tror du, kanskje, at det kan være slik at barn & unges holdning til seksualitet - både sin egen og andres - er et direkte resultat av samfunnet (som helhet) sin innstilling til seksualitet?
Poenget: Sex er noe helt naturlig, og hvis barn oppfatter sex som noe "ekkelt og forvirrende", så er det fordi samfunnet og/eller foreldrene har LÆRT de å innta denne holdningen. Det er med andre ord snakk om en holdnings-indoktrinering - og ikke en naturlig aversjon mot sex som helhet
Dette synes jeg er fantastisk interessant.
HVEM MENER DU ER SAMFUNNET? Du fremstiller samfunnet som "de politikerne der oppe". Det er VI som er samfunnet, og flertallet av oss mener ikke det samme som DEG. Hvorfor er du først nå så vanvittig opptatt av å holde meningene til minoritetene bevart. Ja, du er en minoritet. Det er min mening. Hva mener alle dere andre som leser her? Er vi enige med Stormen? Er det greit med porno på tv når som helst?
Det som
må understrekes er at dette vi diskuterer nå er sensurprinsippet. Om vi i Norge velger grensen et annet sted enn andre land er ikke diskusjonen. Ikke om vi ønsker å vise analsex eller dyresex, men om vi i det hele tatt vil ha muligheten til å velge hva som ikke kan vises. VI må få bestemme hva vi som land vil ha som offentlig.
Sitat av Stormen
Forå konkretisere det litt for deg - når tror du et barn får det mest problematiske forholdet til sex: 1) Når foreldrene tar barnet til side og forklarer hva sex er, og hvor fint det er?, eller 2) Når foreldrene tar barnet til side og sier at "Sex er en vederstyggelighet, og du må aldri se eller tenke på sex - da kommer du rett til helvete?" Videre: hvilket av de to barnene tror du får det mest problematiske forholdet til sex i sine eldre år - og viderefører denne negative holdningen om at sex er noe skammelig - til sine egne barn?
.
Her spiller du på fordommer om at det er de som er for sensur har fått helvetetprekenen i trynet sammen med ordet sex.
Sex er ikke skammelig, samfunnet mener ikke sex er skammelig, og det gjør heller ikke de kristne. Du kan gjerne komme med eksempler på ekstremister som vil argumentere for at sex er styggedom, men de er ikke representanter for verken bibelen eller kristne. Det er ofte slik at de minst representantive er de som ønsker å delta i sex-debatter for kristne, og dette har du fått servert. Derfor tror jeg du er av den oppfatning av at kristendommen ser på sex som noe som bør sensureres og ikke engang snakkes om. Vel du tar feil, og dette er ikke det som er diskusjonen, så du kan med en gang slutte å dra debatten til å bli slik at DonTomaso og Kauder virkelig må understreke at de ikke er kristne.
Sitat av Stormen
Resten av det lange innlegget ditt..
Nå skriver jeg ikke på denne måten for å prøve å dysse ned argumentene dine, men hele resten av det du skrev kan kommenteres med bare dette:
Pornografi er ikke sensurert for de som ønsker å se på det. Lek står rett over Donald.. Porno kan du leie og kjøpe over alt. Gjør gjerne et forsøk, det tar deg 5 sekunder foran en datamaskin for å finne porno.
Stormen: La det være sagt: utifra hva du har gjort og sagt på dette forumet, så oppfatter jeg deg som en flott type jeg liker godt, så håper ikke du oppfatter mitt innlegg med en hissig tone. Det er viktig å diskutere, og jeg prøver mitt beste på å ikke la det gå på person.
Sist endret av Matthiesen; 18. februar 2008 kl. 01:22.