Det høres ut som om du tror at "staten" er en fiende som er ute etter å knekke deg. Det er tross alt "staten" som gir deg fødselspenger, barnetrygd, kontantstøtte, SFO-støtte, utdanning, skolebøker, jobbrettede tiltak, arbeidsledighetstrygd, sykepenger, attføring, sykehus, politi, brannvesen, veier og en milliard andre ting.

Jada, mye kunne ha vært bedre og det er viktig å kjempe for disse tingene, men å påstå at "staten" er en motstander blir litt for dumt.

Det virker som om mange oppfatter enhver avgift/skatt etc som noe staten stjeler ut av lønnen deres. En slags forventning om at 50% skatt på inntekt er tilstrekkelig til at alt vi ønsker oss skal være priset etter råvarekost + en slant til slakteren som går rett på konto.

Nordmenn er blant verdenstoppen i kjøpekraft (= basert på prisnivå etc har vi nok penger til å kjøpe veldig mye).

Det irriterer meg utrolig med alle som forbanner seg over Norge og typisk prater om hvor flott de har det den måneden i året de tilbringer i Thailand. De samme folkene forbanner hvor lite de tjener, de er jo nordmenn! Èn bil?! Fy skam, i Thailand hadde jeg hatt et palass. Du kan ikke bare få og få, du må gi for at "drit landet" skal gå rundt.

Vedkommende du gir en femmer til for å bringe deg en øl kan såvidt drømme om å ha en hel måned fri (med mindre han blir oppsagt på dagen uten varsel, hvoretter han ikke får noe stønad).

Se igjen på eksempel mitt, og så se på eksemplene dine igjen.
- moms på det meste av varer
- toll på netthandel
- sjokoladeavgift
- avgift på strøm
- sukkeravgift
- alkoholavgifter
- avgift på embalasje
- avgift på alkoholfri drikke
- bensinavgift
- tobakksavgifter

For å nå 70% på disse varene må du betale minimum 50% skatt på alle disse typer varene. De nevnte varene under har 25% eller mindre skatt på seg.
- moms på det meste av varer
- toll på netthandel
- sjokoladeavgift
- avgift på strøm
- sukkeravgift
- alkoholavgifter
- avgift på embalasje

Om du betaler mer enn 25% av inntekten din på tingene under har du et forbruk som er over det normale.
- kommunale avgifter
- eiendomsskatt
- eiendomsskatt på hytta
- avgift på alkoholfri drikke
- tobakksavgifter
- bompenger
- avgifter som kan forekomme(arveavgift, dokumentavgift, engangsavgift til bil+++)

Det store paradokset er jo at USA også har en drøss avgifter og faktisk et mye høyere skattenivå enn dere tror.

Bruker vi samme kildekritikk som vi gjør om Siv Jensen sine tall, så får denne artikkelen 57,7% for en gjennomsnittlig amerikaner. Dette er et land som i stor grad slipper å beskytte sine bedrifter med tollbarrierer, ikke har store avgifter på bensin og bil, og mye annet som er lavere enn i Norge.
http://www.nowandfutures.com/taxes.html

I alle dager? gjennomsnittet av den effektive marginalskatten? Siv har altså tatt denne tabellen og regnet ut gjennomsnittet av alle tallene og bruker tallet hun ender opp med som et tall på gjennomsnittlig beskatning? Jeg tror vi trygt kan si at det er Siv som lyver, ikke Helga.

Maskinene og andre driftsmidler bonden har kjøper han uten mva.
Når det gjelder hvem som ender opp med å betale mva for varen, så hvis du tenker over det så er det kun sluttbruker, da alle andre ledd får tilbake sin mva.

Alle andre ledd får tilbake MVA. ?
Dette må du forklare nermere.

Kazien

Det som er clue er at mange ender opp i toppsiktet uten "høy" lønn.

Systemet rundt merverdiavgiften er nettopp laget slik at sluttbruker betaler MVA. At du slenger rundt kommentarer basert på det motsatte får du selv stå for.

Les om MVA her: http://no.wikipedia.org/wiki/Merverdiavgift

Jeg tror vi alle kan være enige om at vi betaler FOR MYE skatt totalt sett her i Norge. Om det er 75% eller noe er ikke det som betyr mest her, det at hun påpeker for høyt skattenivå er det jeg bryr meg om. Tall er tall. Men blir de for høye, så reagerer folk.

Skal vedde på at om skatten hadde vært FOR LAV, så ville enkelte reagert på det også. Vi ønsker alle her et lavere skattenivå TOTALT SETT, right? Ingen som liker det slik det er?

Det er ikke "marginalskatt" de har bedt om, det er:

Hva blir den effektive skattesatsen (kjøpsmarginalskatt) for skattytere under toppskattegrensen, skattytere med toppskatt trinn 1 og toppskatt trinn 2 med regjeringens forslag til budsjett for 2011 på hhv. tobakk, bensin, alkoholvarer, brus, matvarer, importert kjøtt inkludert tollsatser, biler og elektriske artikler, iberegnet og uten arbeidsgiveravgift? (Effektive skattesatser beregnes ved å regne hvor mye som går til staten i skatter og avgifter av én opptjent krone som benyttes til å kjøpe ulike varer og tjenester.

Skattenivået er helt ålreit.
Gjerne øke skatten, men minke statens innblanding generelt.

Har i det siste hatt en kompis det har rakna helt for, ble elegant fanget opp av systemet. Samtidlig som jeg selv behandles for en punktert lunge.
Fått et ganske nytt syn på skatt;
Blir behandlet som en konge for en egenandel på 307+218 kr.

Nei, alle her er ikke enige om det. Hvor tar du sånt fra?

Såklart er ikke gjennomsnittet så høyt, men det som er sikkert er at utrolig mange ligger oppe rundt 70%.

Vi snakker skatt OG avgifter. Husk det!

Jeg er litt uenig med deg. Det du implisitt ønsker er et toppskattnivå som er enda høyere, altså f.eks 600.000, fordi det er alt for mange som ender opp i toppskatt-klassen. For min del er det de som kommer i den kategorien som har råd til å betale mest skatt, og burde nettopp derfor beskattes mer.

Jeg synes også at det flate lønnsnivået vi har i Norge er helt perfekt.

Hvis en "fattig" tjener 200k og en "rik" tjener "500k", så har begge råd til å leve et liv, kjøpe en leilighet og kjøre en bil. Hvilken standard det blir på det er det som utgjør forskjellen. Jeg er stolt av å leve i et land der alle har råd til å leve, og alle har en sjanse til å gjøre noe. Utdanningen er gratis, helsen din er ikke din kostnad og om du blir syk er du tatt vare på.

Hvis problemet i Norge er at de som tjener 400k ikke føler seg så mye mer velstående enn de som tjener 200k, så er det ærlig talt ikke et problem.

Greit at det noen ganger er demotiverende å søke på en ingeniørjobb med 350k i året, når det er det samme du får i andre enkle jobber som butikk eller vasking. Men får du ikke en mer spennende jobb, og har ikke du flere muligheter til å jage etter noe?

Jeg betaler ihvertfall disse skattene med glede. Bare se på landet vi bor i og alle godene vi har krav på hvis uhellet er der.

Jeg er enig i at mye kunne vært bedre, men sånn vil det altid være.

Det er en god plan, på alle måter å sitte med penger til krisetider. Nytter ikke å bruke og bruke og å spise på reservene over lengre tid. Tenk langsiktig.

Ikke helt topic må jeg si..

Synes det er tullete at omtrent ALT skattes. Jeg vil ha et mye mer oversiktlig skattesystem som er forståelig for den jevne nordmann. Men med det sagt så vil jeg absolutt ikke ha lavere skatter. Jeg vil ha større grad av omfordeling, at vi har folk som bor på gata i Norge, når vi samtidig har mennesker som aldri trenger å jobbe en dag i hele sitt liv uten å løfte en finger synes jeg er forkastelig.

Invisible Elf: Jeg regner med at du har prøvd å sette deg inn i skattesystemet? Sånn siden det virker som om det er uoversiktlig og uforståelig?

Kom tilbake med samme utsagn, den dagen du har blitt arbeidsledig, og oppdaget at staten kun betaler deg arbeidledighetstrygd, som om du skulle tjent 6G.

Samme om du blir syk. Om du blir syk utover den perioden arbeidsgiver betaler for, så dekker staten kun 6G.

Hmm. Tok et lite regnestykke på meg selv, og kan ikke se at Siv Jensen skal være så veldig langt unna sannheten.
Med en inntekt på 530 000 brutto, så betaler firmaet jeg jobber i ca 75 000 i arbeidsgiveravgift.

Betaler ca 155 000 i skatt. Når jeg da legger sammen skatt og arbeidsgiveravgift, så betaler jeg ca 43 % i skatt og arbeidsgiveravgift. Om man da tar et snitt på ca 35 % i MVA + diverse avgifter (bil, alkohol, røyk, mat, elektronikk osv), så er man jammen ikke så langt unna.

Er det viktig kva del som er skatt? Få, om ingen andre plasser i verda har ein så stor del av inntekta disponibel til det vi måtte ønske. Vi nyttar 10% på mat, som er lågt i verdssamanheng. Kor mange timar må ein nordmenn jobbe for å brødfø familien i ei uke, mot ein polakk? Er ikkje det meir vesentleg enn skatt?

Dette handler ikke om at vi er fattige, eller har ett dårlig samfunn. Det handler om at det er forbedringspotensiale (ja jeg mener det er forbedring når man ikke må betale så ekstremt mye skatt, og man får større økonomisk frihet) og at mange ønsker større frihet til å velge hva man skal bruke pengene på.

Det er akkurat dette slashdot sier. Nordmenn bruker ~10% av inntekten på mat. Dette er et plan vi ikke har så stor frihet til å velge. Låste penger kan man si.

Det slashdot poengterer, og som du ser ut til å overse, er at hos t.d. polakker er det en større prosentandel av inntekten som er "låst" til mat. Dermed har de mindre frihet til å velge.

Om du ikke vil sammenligne oss med andre land, og mener at prosentandelen "låste inntekter" bør gå ned, så er det en annen sak.

Et problem med et såpass høyt skattetrykk er at det gjør Norge lite attraktivt for utlandske selskaper å satse på landet vårt og gjør at norske bedrifter flagger ut.
Det gjør også at vi krever mer i lønninger som igjen også fører til at vi blir mindre konkuransedyktige, så når oljen tar slutt kan man jo spørre seg
om hva vi skal leve av her i landet.

Du har selv et rødt flagg som avatar, og du tilhører den røde siden etter hva jeg forstår. Selvfølgelig vil jeg da anta at du benytter en hver sjanse for å rakke ned på en ung FrP´er (FpU), til fordel for din egen tankegang.

Hvis du er glad og fornøyd med å betale opptil 70% av dine inntekter i skatter og avgifter, så kan du ha det koselig i din egen lille boble. Det har seg slik at vi jobber for staten fra 1.1 og frem til midten av juli. Fra midten av juli og utover så tjener du pengene direkte til deg. Disse pengene skal du igjen betale moms (MVA), dokumentavgift, kullsyreavgift, sjokoladeavgift og bensinavgift. Alt dette for å ta de rike. Dette rammer motsatt målgruppe, de med minst penger.

I deres verden skal alle være så like som mulig. Dette fungerer jo ikke i det hele tatt, da alle mennesker er unike, og skal ha en verden tilrettelagt for seg selv. Dere ønsker å minske forskjellene mellom rike og fattige, og det ved å skattelegge de rike med tullete avgifter, som toppskatt og arveavgift. Dette rammer også omtrent bare vanlige folk; la meg presentere et eksempel:

En (muligens to) søsken var på ferie med familien til Thailand året tsunamien herjet. Her mistet de begge foreldrene, og de arvet da barndomshjemmet. De hadde jo ingen inntekt siden de var små, og måtte faktisk selge huset for å kunne betale avgiften for å kunne FÅ huset. (ca 1,20%) På et hus verdsatt 3 000 000 så blir det noen kroner.

Jeg personlig syk, og får direkte vondt i hjertet mitt når jeg hører sånt. Vi i FpU ønsker å fjerne tullete avgifter, som for eksempel sukkeragiften. Dette betyr ikke at du betaler avgifter på alt som inneholder sukker, men alt som spises som godteri. Ta for eksempel Dent. Den er sukkerfri, men du betaler sukkeravgift uansett, fordi den spises som godteri. Dette er helt sykt.

Et annet eksempel er; Rusbrusavgiten. Denne gjelder ikke all rusbrus, men spritbasert rusbrus. Ta Smrinfoff Ice! Når den var ny i Norge, så måtte vi betale Rusbrusavgift i tillegg til alkoholavgiften. Hva gjorde da Smirnoff? De gikk over til gjærbasert alkohol, og vips (samme smak og % alkohol) så trengte vi ikke å betale avgift på DEN rusbrusen lengere. Helt sykt!

Haha. Ja, Dent er ein hard post i budsjettet til dei fleste Nordmenn og vi ville gjort lurt og gjort dei nokon kroner billigare.

Beklagar for å ver barnsleg, men detta der var nå morosamt. FPU ftw :3

Ja, kan du finne viktigere temaer enn sukkeravgift på Dent og plumberte mopeder? Politics be serious business!

Og bare for å slå siste spiker i kista: http://www.na24.no/article3082651.ece

Det er nok ofte sånn det skjer i FrP, etter hva jeg har observert, men andre parti kjører heldigvis ikke samme strategi.

http://onarki.no/blogg/2010/08/dette...er-du-i-skatt/

Vær så god å påpeke feil eller mangler.

Ingen som har satt seg ned og regnet på hvor mye staten bruker på oss?

Om Ola Nordmann betaler 40 eller 80% skatt, går ikke alt dette til staten, i den forstand at staten bruker det på oss, barna våre, fremtiden etc.

Noen som har lyst til å regne ut hvor mye "kjernefamilien" på 2,5 (?), barn koster staten?
Med tanke på sykehus, skolering (lærerlønn, bøker etc), sfo støtte osv.
I tillegg til de som tømmer søpla deres et par ganger i mnd'n.

Om 70% av inntekten går til staten, hvor mange % av det går tilbake til en gjennonsnittelig normann?

Siv regner selvsagt med at alle nordmenn betaler toppskatt og kjøper like mye rulletobakk og sprit som mat.
Ola Nordmann kjører visst SUV med V8 under panseret også, og kjøper ny bil annenhvert år.

Jeg synes det er fascinerende hvordan du hele tiden glatt ignorerer alle innlegg som tar deg i å ha feil. Er dette en type debatt-teknikk du har lært i FpU?

Alle. Pr. def.

Du mener jeg ignorerer folk når jeg blir tatt i å ha feil? Jeg har støttet et utsagn til media! Om det er noen feil i det utsagnet, så for guds skyld ikke klandre meg!

Skatten er for høy, det mener jeg! Det er nok ikke noe fasitsvar på dette, men folk tenker nok ulikt her, ja!

En ting man ser med en gang er at arbeidsgiveravgiften er tatt med. Det blir for meg litt for enkelt. Dette er en avgift som lønnstaker ikke merker noe som helst til. Dette er en beskatning av bedrifter.

Det at lønnstaker ikke merker noe til den eller ikke skulle ikke være særlig relevant. Man skal ikke se bort fra at denne avgiften veltes over på lønnstaker ved at de får lavere lønninger enn det de ville gjort uten arbeidsgiveravgift.

Jeg er imidlertid svært skeptisk til om onarki har gjort det regnestykket riktig og mener også det er flere andre faktorer som bør inkluderes, men jeg har dessverre ikke kunnskapene for å gjøre det noe særlig bedre enda.