Jeg oppholder meg en del på siden www.barnimagen.no, der vi har diskuteert en del om abort og slikt. Idag fant jeg ut at en religiøs gruppe har laget en side som heter www.abort.no, der det er bilder som er både støtende og fæle for de som går gravide, prøver å bli gravide eller vurderer om de skal beholde barnet. Denne siden inneholder manipulerte bilder av døde foster som er tatt ut av livmoren. Desse blir brukte for å skremme folk fra å ta abort. Det er i alle fall det jeg har fått fra det. Jeg vet også om mange som virkelig har blitt dårlige og lei seg etter å ha set desse bildene. Selv har jeg vært gjennom en spontanabort og trenger virkelig ikke slike bilder prakka på meg.. Har ikke scrolla helt ned på tråden selv for det vet jeg ikke om jeg våger. Men det skal sies at fostrene nede på siden er foster som har blitt tatt ut ved utskraping o.l. Noen som vet hvor det går ann å rapportere slike sider? Et sted der vi faktisk blir tatt seriøst. evt noen som vet hva annet som kan bli gjort?

Rapportere?
Det skal nevnes at jeg hater religiøse (fanatikere) som driver på med pisspreik som dette, men de er faktisk beskyttet av ytringsfriheten - akkurat som du og jeg er. Ettersom det ikke er noen lover som brytes så kan jeg ikke helt forstå nøyaktig hva det er du skal rapportere.

Det er mye jævlig i verden, men det betyr ikke at man ikke skal snakke om det - og det betyr ikke at man skal arrestere mennesker som sier ting som får en til å føle seg uvel.

Det er dessverre/heldigvis ingen regler som sensurerer Internett på denne måten og det meste du kan håpe på er at de bruker et webhotell el. som ikke tillater denne typen bilder. Greit nok at det er kjipt og jeg synes det er jævlig spekulativt å fremstille abort sånn - ikke minst å servere sånne bilder uten advarsel, men det er nå en gang slik at det er lite man kan gjøre.

Lille My: Siste man trenger å gjøre er å gi dem mer oppmerksomhet. Disse folka har vært i media før, forresten.

Rapportere BILDENE.. Ikke selve siden.. De må da få ha sin egen mening som alle andre, men dette er manipulerte falske bilder av foster som døde i spontanabort. IKKE ved selvvalgt abort.

Beste måten å håndtere fanatikere på er å la dei dø i stillhet. Medieoppmerksomhet vil fryde dei, uansett kor negativ den er omtrent... Så mitt tips er å ignorere dei så godt som mulig, og samtidig informere om at det dei skriv er feil.

Kanskje litt vanskelig å kombinere, men med litt kløkt går det.

Vel, det blir allikevel ganske borderline. Selv om bildene er manipulerte så er det faktisk ikke ulovlig å juge.

(Med forbehold; IANAL)

Hvis du uansett ønsker å få dette prøvet for retten så ville første logiske steg vært å ta kontakt med en advokat og fått dem til å se på saken.

Hvilke bilder er det som er manipulerte? Hvorfor er dette støtende for folk som er gravide eller ønsker å bli det? Hvordan kan du si at du blir påprakket en internetside? Driver Nessa og gjengen og spammer?

Siden var forøvrig oppe i media for noen år siden.

Bildene av fostrene utenfor livmoren er manipulerte. Og jeg sier ikke at jeg blir påprakket en side, men BILDENE.. Men jeg har forsåvidt ikke sett de bildene selv.

En barn er overhode ikke så sort ved en abort, da hadde man jo aldri tillatt abort fram til uke 12 av de 36 man er gravid... Som hun sa også, flere av bildene kan være ekte men da fra spontanabort (altså ufrivillig) SENERE i svangerskapet, ETTER fristen for bestemt abort går ut. Man viser et stort foster og påstår at dette er det du aborteter bort?? Er løgn! og de nederste bildene, hva faen har de med saken å gjøre? 20 uker gamle fostre, javel? Ingen aborterer bort de da det ikke er lov etter uke 12.... så hvorfor vise fram dette?

Faktisk, men igjen, bildet er tegnet, og er det like stort? Trodde faktisk ikke de var så utviklet så tidlig, med tanke på at det kun er en tredjedel ferdig utviklet.. Men denne sida blir da ofte presset på de som tenker på og abortere, derfor skremmer den litt uansett hva det står, mange mister kanskje helt fatningen og leser ikke nøye nok. Vi klarer å lese, men hadde du klart å lese like tydelig i sjokktilstand?

Uansett, den gamle mennene som driver med dette propagandapisset provoserer meg uansett om det er ekte eller ikke... er så unødvending.

At dette ikke bør presses på folk sier jeg meg enig i. Når saken var oppe sist gang gikk det vel ut på at man hadde trykket disse bildene opp på sidene av en (eller flere) busser i USA og kjøre rundt med dem. Ludvig Nessa ville gjøre det samme.

At folkene som står bak dette ønsker å informere om hvor langt fosteret er utviklet i 12 uke, kan jeg forstå. Men virkemiddelene som er tatt i bruk er helt uholdbare.

det skulle jo heller ha vært noen sort for advarsel før du kommer inn til bildene "advarsel grove bilder" eller noe sant

Nja, det eneste jeg synes bør skje her er at enkelte domenenavn får sine egne regler, altså slik som et varemerke. Ettersom "Abort.no" garantert besøkes av flere som tenker på å ta abort er innholdet veldig uheldig, og dette mener jeg bør taes opp. Hvem som eier ".no" er jeg ikke sikker på, men dersom det er et statlig eid firma skulle dette bare mangle at de valgte å ha slike regler.

NORID, styrt av UNINETT, eig .no.

Nei, det bør ikkje innførast sensur. Alle bør få ha domene så lenge dei oppfyller dei formelle krava. Eventuelt ulovleg innhald skal ikkje straffast frå ein aktør på denne måten, men takast opp i en domstol. Vi har trass alt ytringsfrihet, sjølv om eg er veldig imot slik propaganda.

Helt uenig! Politisk undertrykkelse vil jeg ikke ha uansett hvor teite meninger jeg mener de andre har. De må da få ha sine meninger om abort selv om vi har noen helt andre? At abort.no garantert besøkes av de som ønsker abort kan kanskje ses på som en seier for de som driver siden. Men deres meninger er like viktige som dine meninger så ingen grunn til å forsjellsbehandle folk. Hvorfor eier ikke du domenet og sprer pro abort budskap der? Hadde det i såfall vært feil?

Forøvrig så skjønner jeg ikke at det skal være så veldig relevant hvordan fosteret fysisk ser ut. Det er mer fosterets mulighet til å klare seg utenfor livmoren jeg ser på som relevant.

Hvorfor det?

Hvis vi virkelig skulle prøve å stanse disse, så tror jeg veien å gå er å kritisere dem for deres usmakelige skremselspropaganda mot abort, og ikke mot at de er imot abort. Jeg tør påstå at disse er såpass bestemt på det tema, og trolig urokkelig i sitt standpunkt. Hvis nok kritikk hadde gått mot selve fremstillingen, så tror jeg de kanskje ville innsett at de opptrer galt.

Sorry, men jeg kunne ikke ha brydd meg mindre om slike personer. Jeg hadde bare vært glad til, om mennesker som ikke har bedre å ta seg til enn å spre feil-informasjon og til syvende og sist spre lidelse til de som allerede har en sorg hengende over seg, hadde tatt seg et realt syrebad, dette gjelder alle motstandere av genforskning også

Ingen har noe imot det de står for.. Alle har rett på sin egen mening. MEN.. Måten å gå fram på er feil. Bildene er av aborterte foster ETTER uke 12 og da av ufrivillige aborter. Dette er bevist og det er også bevist at bildene er forstørret og framstillet slik at det skal se ut som babyer. Noe de i og for seg gjør MEN i mindre grad før uke 12. De fremstiller også bildene som aborterte foster slik at folk skal få dårlig samvittighet pga sin avgjørelse. Det er jo så mange som har så mye imot røykereklamene som viser røykelunger osv. Dette er da Mye verre?

Oj.. Dette er da Marthe.. Feil konto innlogget:S

Det er radarparet Knudsen og Nessa som står bak denne siden.

Tilhengere av selvbestemt abort liker vanligvis ikke at abortmostandere har yttringsfrihet. Det kan sammenlignes med institusjonelle antirasister, som typisk ikke liker at Vidar Kleppe & Co har yttringsfrihet.

Heldigvis har vi (om enn noe begrenset) yttringsfrihet i Norge.


§§Zorro§§

Ytringsfriheten er helt grei den, og jeg har aldri hindret noen å si hva de mener.. Men de bildene er FALSKE og det er ren skremselspropaganda.. Siterer fra en side "Bider som abortmotstandere legger ut er feilaktige og laget med det for øyet at du skal få dårlig samvittighet. De er klippet og limt og har ofte bilder av fostere som har vært døde (av naturlige årsaker) inne i mors mage en god stund før de blir abortert.".. Dette er ikke ytringsfrihet.. Det er LØGN..

Ikke bland inn religion. Det er ikke sikker at det er pga. religion de har satt sitt standpunkt. Så ikke dra inn religiøse fanatikere her.

Du la ikke merke til diverse "quotes" fra bibelen og den kristne musikken? "Gud laget mennesket i sitt bilde" og lignende? Jeg vil si det peker Sterkt mot at det er religiøst på en eller annen måte..

I tillegg til at det er Knudsen og Nessa, de mest skrullete og kokoe kristenfundamendalistene Norge har fostra, som står bak siden..

Enda et bevis... Så jeg tror nok religion har rimelig mye med dette å gjøre.

Eller et patetisk forsøk på religion og som det og kan kalles...

Er det bare meg, eller brukes religion ofte til å fremme idiotiske idealer og sprø forslag på lik linje med ytringsfrihet?

Jeg tar forbehold om idiotiske og trøtte utsagn

På samme måte som alt annet. Religion er en stor del av denne verden, og det medfører jo misbruk. Alle folkegrupper har idioter.

Jeg syns vi bør anmelde dem for ekstrem barneporno. Jeg syns at nettside skal advare at siden inneholder sterke bilder. I USA hadde de sikkert saksøkt med en gang pga ingen advarsel.

Helvete heller da. Greit nok at folk som lager slike internettsider er idioter, men lær deg nå hva ytringsfrihet er for noe. Det står masse drit på internett som ikke er sant, men det betyr jo ikke at de ikke har lov til å skrive det.

Hvis denne siden hadde blitt forbudt per norsk lov hadde det vært en trist dag for rettsikkerheten og friheten i Norge.

Ja men da kan jo vigrid stille til valg i morgen og spre sin propaganda utover media da? De har jo lovå si hva de vil om jødene, at de er slemme og styrer verden! Og rasistene kan si at negerne er laverstående så mye de vil, for det er jo ytringsfrihet? Det går en viss grense lille venn, man kan ikke bare buse ut med alt av idioti og usannheter bare fordi det er ytringsfrihet. Da kan jeg fritt ytre at du er idiot også, får jeg ikke lov er det e trist dag for ytringsfirheten! Jeg har lov å si alt jeg vil! Og skremme de jeg vil med slike falske bilder... Enig fortsatt?

Ytringsfriheten går og ut på å ta konsekvensene for det du skriver. kaller du en person en idiot så må du og rekne med en på trynet..

Ærekrenkelser har ingenting med ytringsfrihet å gjøre. Vold er dessuten uakseptabelt, selv om man blir sjikanert i forkant.

..Zorro

Alle disse problemer løser seg selv ved at dere alle hører på sangen Baby, av Stephen Lynch.

Lille My: Helt Enig For som El-Zorro sier er det forskjell på sjikanering/æreskrenkelse og bruk av ytringsfriheten. Sider som abort.no er ikke i nærheten av å henge ut eller angripe spesifike personer. Og når du snakker om faktiske begrensinger av ytringsfriheten så trår du på utrolig usikker grunn. Hvem er det som skal bestemme hva som er lov å si og ikke lov å si? Kanskje de bestemmer at det ikke er lov å si i mot politikerne? Jaja, er ikke lov til å være i mot abort i allefall.

Marthe: Som El-Zorro også sier så er vold uakseptabelt uansett, men ja såklart, hvis jeg går til noen på byen og slenger dritt til de så regner jeg jo med å få bråk, men det har igjen ingenting med ytringsfrihet å gjøre.

tore-: ^^

Kanskje litt OT, men noen som kan gi meg linker til at denne siden har vært oppe i media før?

Lol, når jeg går til skolen, så ser jeg hver dag en lastebil som det står "abort.no" med svart skrift på siden av...wtf?

Dersom jeg og damen min fikk en død barn og måtte ta sen abort, ville jeg aldri i verden at noen pervo skal ta bilder av dem for å legge ut på nett. Jeg er nesten helt sikker på at de ikke fikk samtrykk av "foreldre" til "barnet".

Også syns jeg at de står her med dobbelmoral. Først mener de at fostrene har liv og bør ikke avlives, men likevel tar de bilder av døde "barn"? Jeg syns det er nærmest angrep på disse "barn" (og var det angrep på foreldre som måtte ta sen abort).

Dessuten nærmer siden til barneporno for de tar bilde av nakne døde "barn". Kanskje de syke nekro pedofile folk liker å gå innpå siden deres. Og enda er det ikke lov å sette barneporno på nett. Det burde strengt tatt ikke være lov å vise slike bilder i hele tatt.

Hvilken yttringsfrihet er du for?
For min del må gjerne rasister snakke dritt om jødene, mørkhudete, kommunister, etc. Vigrid skal selvsagt få stille til valg hvis de har de 5000(?) underskriftene det kreves. Dette er vell et demokrati?
Om vi skal gjøre noen begrensinger på yttringsfriheten så er jeg for å stenge ned Se&Hør lenge før vi STFU'er rasister.

Jeg er for ytringsfrihet og sannhet at folk bare ikke kan pøse ut med hva de vil av feilinfo til de store massene, slik rasister/vigrid osv stadig prøver på (med at negre er mindre verdt og jøder slemme osv,har jo ikke hold i virkeligheten noe av det) og nå abort.no. Som alle er enige i her, bildene er fra ufrivillige aborterte fostre som er ELDRE enn fristen for frivillig abort, altså ser ikke de fostrene som vi "dreper" slik ut, men siden er lagt opp slik at det kan virke sånt.

Noen i en svært stressa periode som kanskje vurderer abort, og skriver inn abort, finner denne sida og da er det lett å tenke at dette er ekte/bilder fra frivillig abort. Slik feilinfo er jeg i mot. Hadde det vært bilder av et frivillig abortert foster for å vise hvor stort det var i 12 uke f eks, greit nok, da er det ikke feilinfo ihvertfall.... denne siden er bare tull.

Og Viva La Opium: Skrap opp lakken på den bilen er du snill er garantert samme folkene som står bak sida, ludvig nessa og de søplehuene der. (Ja de er og blir søplehuer! Gamle menn som de skal ikke bestemme over unge jenters valg med dårlig propaganda, ta et kjapt søk på dem og se alt drittet de har gjort)

har selv vært oppi nesten den situasjonen.. Ikke sen abort men likevel en abort.. De som har vært igjennom det Uansett trenger ikke dette.. Heller ikke gravide som er bekymret for sitt lille barn (For det er faktisk et BARN med et bankende hjerte), og de som vurderer abort, eller rett og slett vil finne info googler faktisk det, og denne siden kommer opp. Det blir som Lille My sier FEIL. Spesielt siden desse er mye eldre enn det som blir sagt. Et foster i uke 8 er 2 cm langt og ligner en liten "bønne".. Skal vedde på de der ikke gjør det.

Jeg skal ikke se:P Grunnen til at det er uten hode om det er det er at mange foster blir fjernet med utskraping, og da blir det jo sugd ut, og det ser nok ikke særlig bra ut etterpå. Mitt foster var i ca uke 8 da det døde og det lå i 4 uker før det ble oppdaget pga kroppen ikke blødde det ut selv. og det er nok flere av de fostrene her som har gjort akkuratt det samme bare på et senere tidspunkt.. Men det er og mange som tar medisinks abort og da bare får tabeletter og så kommer det ut av seg selv i toalettet. Tviler på desse folka har samtykke fra noen av partene når det gjelder desse bildene.

Jeg mener helt enkelt som sagt før at det burde vært en forside der som sier hva innholdet er. Da kan de som går inn der for å lese om abort gå ut igjenn. Feilen er at man blir bombadert med bilder å annen info med engang. Men det er jo dette som skaper effekt så de endrer neppe akkurat det.

Får en annen info også altså? Annet enn at Gud skapte mennesket i sitt bilde osv? Og så den der musikken og masse bildeR? Noen som kan paste å copy det inn hit? Jeg våger ikke å gå lenger ned!:P

Mente ikke annen info i ordets forstand. var kansje uklar. Mente annen info som i andre virkemidler en bilder(tekst og lyd). Den infoen som er der er jo ikke til å ta feil av.

Har ikke sett lenger ned enn til overskriften "abort".. Har ikke vågd rett og slett.. kall meg gjerne pingle, eller svak. Har bare hørt mange andre se helt ned som rett og slett har begynt å gråte. Da snakker jeg om både gravide og folk som har vært gjennom ufrivillige aborter selv..