Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  21 3670
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Jeg kom over denne snart 5 mnd gamle artikkelen, og kunne ikke tro mine egne øyne.

I følge artikkelen har de funnet "loopholes" i matematiske formler som viser at man kan bøye (warpe) tid og rom ved hjelp av såkalte "warp bubbles", og det er det de nå skal lage. Teknisk sett skal ikke romskipet gå framover, det skal komprimere rommet foran det, og utvide det bak, "dytte" rommet, på en måte.

Dette skal i følge en eller annen forsker kunne få oss til Alpha Centauri på bare 2 uker.

Jeg vet ikke hva "exotic matter" er, men det skal visstnok 500 kilo for å sende en 10 meters boble (warp bubble) med en "fart" på 10c (10 x lysets hastighet).

Så, mine spørsmål;
1. Kødder de?! Kan vi faktisk få til dette i vår levetid?
2. Er denne siden en "gyldig" kilde? Kan jeg stole på den?
3. Er exotic matter veldig vanskelig å få tak i, sånn at dette blir upraktisk?
4. Hvordan vil det funke? Vil man lage en "boble" til skipet også holder det? Eller trenger vi flere "bobler" konstant for å skyte framover?
Edit: 5: Kan vi bruke teknologien til noe annet? Vil hele verden snart være styrt av "warp-teknologi"?


Ellers; kjør diskusjon rundt dette, jeg var nok egentlig ikke rette person til å lage denne tråden, har ikke så høye fysikkunnskaper, men noen måtte jo gjøre det.
Sist endret av droppboks; 12. februar 2013 kl. 15:27.
Hørt om denne teorien før, blant annet tar de den opp i en eppisode på "Through the wormhole with Morgan Freeman" som gikk på discovery...
Om dette kommer til å oppleves i vår levetid tvler jeg sterkt på. Les mer om Exotic Matter her!
Sitat av Choobe Vis innlegg
med en "fart" på 10c (10 x lysets hastighet).
Vis hele sitatet...
What now? RASKERE enn lysets hastighet, sier du?
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av Nougatti Vis innlegg
What now? RASKERE enn lysets hastighet, sier du?
Vis hele sitatet...
Det står i artikkelen, fordi romskipet egentlig ikke beveger seg, men bøyer rommet i stedet for, er det mulig.
Problemet er jo dette med "exotic matter" ... går ut fra at det er snakk om anti-materie ... Cern & LHC har forsøgt å lage noe anti-hydrogen ... dem hadde vist klart å fange 6 atomer med anti-hydrogen som dem klarte å holde fanget i ca. 15 sek før det reagerte med noe annet stoff. Så å klare å ha 500 kilo av den svart så eksotiske antihydrogen vil bli vanskelig ... for å ikke snakke om å oppbevare dette ... skulle du klare å lage dette å oppbevare dette så ville jorden bli en svært så usikker plass å bo ... for går det i lufta så er det "Bye Bye Tellus"
Leste dette i en kommentar:
"I wonder whether this means information would be propagated faster than light, which (given that space = time) might mess with casuality..."

Så snart vi begynner å nærme oss tidsreiser (noe raskere-enn-lys-transport helt klart gjør), begynner det å fuske litt i hordet mitt. Så snart det er mulig å gjøre noe raskere enn lyset gjør det, kan man vel i teorien gjøre det raskere enn tiden selv og dermed skape paradokser med at man allerede måtte ha gjort det før man bestemte seg for å gjøre det, osv osv.
Sist endret av Nougatti; 12. februar 2013 kl. 17:03.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av Nougatti Vis innlegg
Leste dette i en kommentar:
"I wonder whether this means information would be propagated faster than light, which (given that space = time) might mess with casuality..."

Så snart vi begynner å nærme oss tidsreiser (noe raskere-enn-lys-transport helt klart gjør), begynner det å fuske litt i hordet mitt. Så snart det er mulig å gjøre noe raskere enn lyset gjør det, kan man i teorien gjøre det raskere enn tiden selv og dermed skape paradokser med at man allerede måtte ha gjort det før man bestemte seg for å gjøre det, osv osv.
Vis hele sitatet...
Men man beveger seg ikke, alt rundt deg gjør. Dermed ingen tidsforskyvning.
Uansett om bevegelsen er direkte eller indirekte, kan man havne på et sted raskere enn lyset kan havne der på egenhånd i vakuum, amiright? Hvis man faktisk ikke havner der per se, blir det jo mer som et vindu til langtvekk enn noen faktisk transport.
Dette hørtes jo bare helt rått ut! Så klart får vi til noe sånt i vår tid, vi er menneskeheten!
Sitat av Choobe Vis innlegg
Men man beveger seg ikke, alt rundt deg gjør. Dermed ingen tidsforskyvning.
Vis hele sitatet...
Nøyaktig slik romskipet på Futurama fungerer? Samme "drivstoff" og(?)
Crows Before Hoes
HanDuck's Avatar
Ahh! Leste dette ett annet sted også. Istedet for å fly "rundt" så skulle romskipet fly igjennom hull istedet. Høres bra norge ut jajjaj
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av Nougatti Vis innlegg
Uansett om bevegelsen er direkte eller indirekte, kan man havne på et sted raskere enn lyset kan havne der på egenhånd i vakuum, amiright? Hvis man faktisk ikke havner der per se, blir det jo mer som et vindu til langtvekk enn noen faktisk transport.
Vis hele sitatet...
Man havner der... leste litt på dette i natt (er bare å søke "Warp Speed" på google og lese diverse, kan være jeg husker feil). Man reiser ikke raskere enn lyset, man "forkorter" avstanden, "dytter" romtiden bakover, romtid er vel en dimensjon, og har dermed ingen begrensning på hastighet (c), tenk på det som om du spiller Super Mario (2D), og "presser" banen sammen, dermed kan Mario komme i mål fortere enn han kunne uten å presse banen sammen.
Sitat av Choobe Vis innlegg
Man havner der... leste litt på dette i natt (er bare å søke "Warp Speed" på google og lese diverse, kan være jeg husker feil). Man reiser ikke raskere enn lyset, man "forkorter" avstanden, "dytter" romtiden bakover, romtid er vel en dimensjon, og har dermed ingen begrensning på hastighet (c), tenk på det som om du spiller Super Mario (2D), og "presser" banen sammen, dermed kan Mario komme i mål fortere enn han kunne uten å presse banen sammen.
Vis hele sitatet...
Med andre ord: du lager en feedback loop av astronomiske dimensjoner. Won't work.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Med andre ord: du lager en feedback loop av astronomiske dimensjoner. Won't work.
Vis hele sitatet...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Star_Trek_Warp_Field.png/250px-Star_Trek_Warp_Field.png
Slik! Bruke gravitasjon til å "presse" sammen romtiden foran skipet, så den blir "presset" ut bak, på en måte. Eneste som pr. i dag hindrer oss er tilgangen på exotic matter, men det forskes på, og vi trenger ikke så masse energi, Dr. White (nevnt i artikkelen i OP) gjorde en endring på hvordan skipet skulle se ut, og fant ut at vi "bare" trenger exotisk masse tilsvarende Voyager 1.
Det er ikke det å fysisk bevege seg raskere enn lyset som vi reagerer mest på.
Problemet er å havne et sted på kortere tid enn det tar for lyset å havne der. Det åpner muligheter til å dra frem og tilbake til jorda for så å ende opp på et tidspunkt FØR man dro. Det er DETTE som er problemet og for såvidt paradokset med all tidsreise.
Det her er snakk om en "Alcubierre drive", og er definitivt et interessant tema.

Det er dog viktig å nevne at det ikke er snakk om negativt ladet materie (altså ikke antimaterie, som har positiv masse i likhet med positivt ladet materie)), men materie med negativ masse (såkalt eksotisk materie), som har en del spesielle egenskaper, som f.eks. det å akselerere i motsatt retning av en påtrykt kraft (hvis man sparker en ball med negativ masse vil den akselerere bakover i stedet for fremover). Såvidt jeg har forstått er det også et problem at et slikt felt ikke kan eksistere i hastigheter lavere enn lyset. OM jeg har forstått dette rett (og det er slett ikke sikkert), vil det si at man vil ha store problemer med å komme seg inn i, eller ut av, en slik boble.

Artikkel om "Alcubierre drive": http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive
Sist endret av Orph; 13. februar 2013 kl. 18:20.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av Nougatti Vis innlegg
Det er ikke det å fysisk bevege seg raskere enn lyset som vi reagerer mest på.
Problemet er å havne et sted på kortere tid enn det tar for lyset å havne der. Det åpner muligheter til å dra frem og tilbake til jorda for så å ende opp på et tidspunkt FØR man dro. Det er DETTE som er problemet og for såvidt paradokset med all tidsreise.
Vis hele sitatet...
Det blir ingen tidsreise, romskipet akselererer ikke i det hele tatt. Ja, man vil komme fram før lyset som blir sendt mot samme plass fra samme plass, men man vil ikke krysse lysets hastighet, som er når rare ting med tiden oppstår.

Romtiden (eller bare rommet) "warpes" rundt skipet, selve skipet har ingen hastighet, og oppi boblen sin er det samme fart som om det sto stille (som det teknisk sett gjør).

Hvis du har en kube oppå et teppe, og holder kuben fast med hånden (men ikke så hardt at du ikke får flyttet teppet), sånn at den blir på samme sted, mens du drar teppet vekk under den. Da kan du tenke at kuben er romskipet, og teppet er universet, kuben har ingen fart. Vi holder bare på å løse hvordan vi kan kontrollere teppet.

Edit:
Sitat av Artikkelen i OP
He says that, if everything is confirmed in these practical experiments, we would be able to create an engine that will get us to Alpha Centauri "in two weeks as measured by clocks here on Earth." The time will be the same in the spaceship and on Earth, he claims, and there will not be "tidal forces inside the bubble, no undue issues, and the proper acceleration is zero. When you turn the field on, everybody doesn't go slamming against the bulkhead, which would be a very short and sad trip."
Vis hele sitatet...
Sist endret av droppboks; 14. februar 2013 kl. 08:25.
Sitat av Nougatti Vis innlegg
Det er ikke det å fysisk bevege seg raskere enn lyset som vi reagerer mest på.
Problemet er å havne et sted på kortere tid enn det tar for lyset å havne der. Det åpner muligheter til å dra frem og tilbake til jorda for så å ende opp på et tidspunkt FØR man dro. Det er DETTE som er problemet og for såvidt paradokset med all tidsreise.
Vis hele sitatet...
Vel da kan du reise både i tid og rom, høres bra ut det.
Er mye gærnt jeg skulle hatt ugjort
Sitat av Nougatti Vis innlegg
What now? RASKERE enn lysets hastighet, sier du?
Vis hele sitatet...
ja, men tror ikke det er hastighet det er snakk om, altså i antall km i sekundet. Her er det snakk om å bare skifte plass i rommet.
Sitat av Deagleflyndre Vis innlegg
ja, men tror ikke det er hastighet det er snakk om, altså i antall km i sekundet. Her er det snakk om å bare skifte plass i rommet.
Vis hele sitatet...
Hvis dette stemte, så ville du kunne overføre informasjon fra punkt A til B raskere enn lyset ville bruke på å tilbakelegge distansen. Uavhengig av hvilke retoriske krumspring man gjør for å unnslippe problematikken, så er det å reside fortere enn lyset og således umulig.
En nedbryting av boblen kansje?