Sitat av zoober
At du er for tett til å forstå det kan jeg ikke gjøre så mye med.
Vis hele sitatet...
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang.
Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
|
483
42324
|
Sitat av 420master
Hvorfor er det så hensynsløs støtte til Israel når det er Israel som i alle år har tatt bit for bit av Palestina? Hva skal de gjøre? Bare godta at landet deres blir mindre og mindre? Israel skal få lov til å forsvare sitt «eget» land. Men faktum er at Palestina (på en syk og idiotisk måte) gjør det samme
Hvorfor vil ikke Israel ha en to-statsløsning?
Hvorfor vil ikke Israel ha en to-statsløsning?
Vis hele sitatet...
Ettersom – helt tydelig – ingen av dere engang har lest The Intercept-artikkelen (“poenget til exocytose”), fremstår dette nærmest formålsløst. Allikevel:
Nei, det er nettopp motsatt. Det var derfor jeg tillot meg å bruke ordet “ansvarlig”.
Og jeg antar – eller håper – du ikke snakker om Gaza.
Her er saken, og jeg har lest både The Intercept-artikkelen og FN-rapporten: Omdreiningspunktet i The Intercept-artikkelen er hvordan NYT-artikkelen, også slik den ene journalisten beskriver gangen i arbeidet, ikke bygger på kriminaltekniske data og rettsmedisinske rapporter, iberegnet uttalelser fra helsepersonell på vakt den dagen, og troverdige/uproblematiske øyenvitneskildringer, fordi dette – “solid evidence” – nærmest ikke foreligger (bare gå til artikkelen og FN-rapporten og les selv). Den måtte derfor forlate seg på uttalelser fra “Israeli officials”. (Dette førte til misnøye også internt blant ansatte i NYT, “who spoke to The Intercept on the condition of anonymity for fear of professional reprisal”.)
Av samme grunn har FN-rapporten i det store og hele sett seg nødt til å basere seg på det samme: “As a result of the aforementioned challenges, it must be noted that the information gathered by the mission team was in a large part sourced from Israeli national institutions. This is due to the absence of United Nations entities operating in Israel, as well as the lack of cooperation by the State of Israel with relevant United Nations bodies with an investigative mandate.”
Hva angår troverdigheten til disse israelske tjenestemennene, er for eksempels skyld Dr. Chen Kugel, leder for “Israel National Center of Forensic Medicine”, gjennom sin karriere, og i forbindelse med 7. oktober, tatt i løgn etter løgn etter løgn. Det er alt sammen del av israelsk hasbara (hvis funksjon man også kan få et inntrykk av i artikkelen). Jeg kunne ha lett frem linkene, men jeg tror ikke jeg gidder, når ikke engang artikkelen - eller rapporten – som er utgangspunkt for diskusjonen, er blitt lest.
FN-rapporten med Pramila Patten uttrykker overbevisning om at det forekom tilfeller av voldtekt denne dagen, og det er da heller ikke usannsynlig, enten av Hamas-krigere, eller av noen av de andre militære gruppene som deltok, eller av noen av de sivile som strømmet ut fra Gaza senere. Dette er ikke basert på utvetydige bevis (utrolig nok), men “mulige” og “gode” grunner til å tro det basert på forskjellige rapporter. Samtidig er tilfelle etter tilfelle av de grafiske og “bestialske” episodene, som slik appellerte til følelsene og fantasien, utvetydig blitt debunket (f.eks., for å sitere rapporten: “The mission team conducted a visit to kibbutz Be’eri and was able to determine that at least two allegations of sexual violence widely repeated in the media, were unfounded due to either new superseding information or inconsistency in the facts gathered. These included a highly publicized allegation of a pregnant woman whose womb had reportedly been ripped open before being killed, with her fetus stabbed while still inside her.”). Påstanden om organisering (“how Hamas weaponized sexual violence”) svarer i denne sammenhengen til hvordan document og Resett portretterer voldtekt begått av (mørkhudete) innvandrere på hvite norske kvinner. Det skjedde ikke.
Men for å legitimere den utslettelsen av “human animals” vi nå ser – gjennom en systematisk ødeleggelse av boligområder, markedsplasser, flyktningeleirer, sykehus, helseklinikker, skoler, universiteter, ambulanser, bakerier, moskeer, kirker, veier, elektriske distribusjonsnett, vannforsyning, samt blokkade: "no food, no water, no electricity, no fuel, no medicine" – har Israel og deres allierte formidlet og spredd et bilde av angrepet hvor det er meningen vi skal tro at Hamas-krigere har det som sin militære prioritet å grille babyer i stekeovner, eller begå “bestialske” – “dyriske”, typisk rasistisk og dehumaniserende trope – seksuelle overgrep.
Hva skal man så si om Israel?
Nei, det er ikke poenget – poenget er fokus på hva som faktisk skjedde. Kanskje du også skulle lese The Intercept-artikkelen før du kommer med kommentarer til dens innhold og “hva som faktisk skjedde”?
Dessuten: Er Israels massedrap på sivile palestinere i Gaza “organisert”, eller er det en bivirkning av krigføringen mot Hamas? ICJ – Den internasjonale domstolen – ga sin skjerv til det spørsmålet.
Og igjen: Hvordan går den måten du retorisk underspiller betydningen til artikkelens avsløringer i hop med tittelen til NYT-artikkelen – og påstander og appell til følelser av samme type vi også ser i denne tråden?
Taktisk retrett, kalles dette. Men det holder ikke vann.
Det alle allierte av Israel, og først og fremst USA, øyeblikkelig og utvetydig burde uttrykke, er at med mindre Israel stanser sitt pågående folkemord på palestinerne i Gaza, vil man ikke lenger gi Israel diplomatisk, økonomisk eller militært dekke. Deretter legge til rette for umiddelbart å gå i gang med samtaler om en ende på den militære okkupasjonen og avvikling av den nåværende settler-kolonialistiske apartheidstaten, som i kraft av å bygge på sionistiske prinsipper er inherent rasistisk og genocidal.
Antisionisme er ikke antisemittisme. Sionisme er ikke jødedom. Denne påstanden, svingt som våpen for å stilne politisk og ideologisk kritikk – jf. hvordan Netanyahu betegnet ICCs beslutning i 2021 om å etterforske israelske krigsforbrytelser i de okkuperte palestinske områdene som “the essence of anti-semitism” – er direkte avskyelig.
Innleggene deres illustrerer dog godt hvordan israelsk hasbara nå er nødt til å legge seg på et plan av ren, affektpreget ulogikk – og løgner og fabrikasjoner – vis-a-vis realitetene. Ikke at dere slår meg som propagandister med jobbeskrivelse og innflytelse, jeg tror deres intensjoner er helt ureflekterte.
Sitat av Kastebort
Israel har rett til å forsvare seg og de gjør det på en måte der overraskende få sivile har blitt drept som følge av moderne krigføring.
Vis hele sitatet...
Og jeg antar – eller håper – du ikke snakker om Gaza.
Sitat av Kastebort
Fra NTB:
"En gruppe FN-eksperter sier det er skjellig grunn til å feste lit til meldingene om at det ble begått seksuell vold, deriblant voldtekter, under Hamas-angrepet på Israel 7. oktober i fjor.
"En gruppe FN-eksperter sier det er skjellig grunn til å feste lit til meldingene om at det ble begått seksuell vold, deriblant voldtekter, under Hamas-angrepet på Israel 7. oktober i fjor.
Vis hele sitatet...
Av samme grunn har FN-rapporten i det store og hele sett seg nødt til å basere seg på det samme: “As a result of the aforementioned challenges, it must be noted that the information gathered by the mission team was in a large part sourced from Israeli national institutions. This is due to the absence of United Nations entities operating in Israel, as well as the lack of cooperation by the State of Israel with relevant United Nations bodies with an investigative mandate.”
Hva angår troverdigheten til disse israelske tjenestemennene, er for eksempels skyld Dr. Chen Kugel, leder for “Israel National Center of Forensic Medicine”, gjennom sin karriere, og i forbindelse med 7. oktober, tatt i løgn etter løgn etter løgn. Det er alt sammen del av israelsk hasbara (hvis funksjon man også kan få et inntrykk av i artikkelen). Jeg kunne ha lett frem linkene, men jeg tror ikke jeg gidder, når ikke engang artikkelen - eller rapporten – som er utgangspunkt for diskusjonen, er blitt lest.
FN-rapporten med Pramila Patten uttrykker overbevisning om at det forekom tilfeller av voldtekt denne dagen, og det er da heller ikke usannsynlig, enten av Hamas-krigere, eller av noen av de andre militære gruppene som deltok, eller av noen av de sivile som strømmet ut fra Gaza senere. Dette er ikke basert på utvetydige bevis (utrolig nok), men “mulige” og “gode” grunner til å tro det basert på forskjellige rapporter. Samtidig er tilfelle etter tilfelle av de grafiske og “bestialske” episodene, som slik appellerte til følelsene og fantasien, utvetydig blitt debunket (f.eks., for å sitere rapporten: “The mission team conducted a visit to kibbutz Be’eri and was able to determine that at least two allegations of sexual violence widely repeated in the media, were unfounded due to either new superseding information or inconsistency in the facts gathered. These included a highly publicized allegation of a pregnant woman whose womb had reportedly been ripped open before being killed, with her fetus stabbed while still inside her.”). Påstanden om organisering (“how Hamas weaponized sexual violence”) svarer i denne sammenhengen til hvordan document og Resett portretterer voldtekt begått av (mørkhudete) innvandrere på hvite norske kvinner. Det skjedde ikke.
Men for å legitimere den utslettelsen av “human animals” vi nå ser – gjennom en systematisk ødeleggelse av boligområder, markedsplasser, flyktningeleirer, sykehus, helseklinikker, skoler, universiteter, ambulanser, bakerier, moskeer, kirker, veier, elektriske distribusjonsnett, vannforsyning, samt blokkade: "no food, no water, no electricity, no fuel, no medicine" – har Israel og deres allierte formidlet og spredd et bilde av angrepet hvor det er meningen vi skal tro at Hamas-krigere har det som sin militære prioritet å grille babyer i stekeovner, eller begå “bestialske” – “dyriske”, typisk rasistisk og dehumaniserende trope – seksuelle overgrep.
Hva skal man så si om Israel?
Sitat av Dough
Poenget til exocytose var vel at det ikke var organisert, derfor helt ok og viktigere å gjøre en sak ut av at det ikke var organisert enn å holde foklus på hva som faktisk skjedde.
Hamas har vel selv sagt at det var mye som gikk feil 7. oktober. Det gjør det jo ikke noe mer greit at de ikke klarer å organisere sin egen dritt.
Hamas har vel selv sagt at det var mye som gikk feil 7. oktober. Det gjør det jo ikke noe mer greit at de ikke klarer å organisere sin egen dritt.
Vis hele sitatet...
Dessuten: Er Israels massedrap på sivile palestinere i Gaza “organisert”, eller er det en bivirkning av krigføringen mot Hamas? ICJ – Den internasjonale domstolen – ga sin skjerv til det spørsmålet.
Og igjen: Hvordan går den måten du retorisk underspiller betydningen til artikkelens avsløringer i hop med tittelen til NYT-artikkelen – og påstander og appell til følelser av samme type vi også ser i denne tråden?
Taktisk retrett, kalles dette. Men det holder ikke vann.
Sitat av Kastebort
Dersom man krever våpenhvile ved at Israel skal endre på kravene utifra Hamas sine ønsker så sluker man propagandaen rått, la Israel forhandle våpenhvile selv, uten at vesten presser på om å endre kravene på Hamas sine premisser. Jødehatet er tydelig stort i Norge og vesten, vi lar dem ikke forsvare sitt eget land engang.
Vis hele sitatet...
Antisionisme er ikke antisemittisme. Sionisme er ikke jødedom. Denne påstanden, svingt som våpen for å stilne politisk og ideologisk kritikk – jf. hvordan Netanyahu betegnet ICCs beslutning i 2021 om å etterforske israelske krigsforbrytelser i de okkuperte palestinske områdene som “the essence of anti-semitism” – er direkte avskyelig.
Innleggene deres illustrerer dog godt hvordan israelsk hasbara nå er nødt til å legge seg på et plan av ren, affektpreget ulogikk – og løgner og fabrikasjoner – vis-a-vis realitetene. Ikke at dere slår meg som propagandister med jobbeskrivelse og innflytelse, jeg tror deres intensjoner er helt ureflekterte.
Sist endret av exocytose; 7. mars 2024 kl. 16:37.
Sitat av Prof. Vrøvel
Ikke glem at de er *muslimer*
Vis hele sitatet...
Israel består jo av nærmere 20% muslimer, i tilegg er Israelere brunere enn oss så de to uttalelsene over gir ingen mening. Hvem har nevnt brune mennesker og muslimer? Syns ene siden er rask til å snakke om hudfarge og religion, er som regel de med palestinabrus innabords.
Hamas må bekjempes, er vi enige om det?
"We all have one common goal - erasing the Gaza Strip from the face of the earth"
- Nissim Vaturi
"Its an entire nation out there thats responsible"
- Isaac Herzog
"We are now actually rolling out the Gaza Nakba"
-Avi dichter
"I stick by one mitzvah, to wipe the seed of Amalek (...) We know our slogan, there are no 'uninvolved civilians'"
-IDF
Dette handler ikke om Hamas, det handler om etnisk rensing og folkemord. Israels egen regjering er klar på det.
- Nissim Vaturi
"Its an entire nation out there thats responsible"
- Isaac Herzog
"We are now actually rolling out the Gaza Nakba"
-Avi dichter
"I stick by one mitzvah, to wipe the seed of Amalek (...) We know our slogan, there are no 'uninvolved civilians'"
-IDF
Dette handler ikke om Hamas, det handler om etnisk rensing og folkemord. Israels egen regjering er klar på det.
Sitat av Kastebort
Var Gazastripen under okkupasjon eller er vi enige om i nyere tid at okkupasjon kun har foregått på vestbredden?
Vis hele sitatet...
Det er jo egentlig helt villt at det er flere store demonstrasjoner i Israel av og med jøder, for å stoppe blodbadet i Gaza og for å få fjerna den høyrefascistiske regjeringen til Netanyahu, samtidig som det sitter nordmenn på freak og twitter og heier fram drapet på uskyldige palestinere. Helt morbid.
Sist endret av zoober; 8. mars 2024 kl. 13:00.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av zoober
Det er jo egentlig helt villt at det er flere store demonstrasjoner i Israel av og med jøder, for å stoppe blodbadet i Gaza og for å få fjerna den høyrefascistiske regjeringen til Netanyahu, samtidig som det sitter nordmenn på freak og twitter og heier fram drapet på uskyldige palestinere. Helt morbid.
Vis hele sitatet...
Sitat av zoober
Det kommer an på hva du mener om "nyere tid". Sidem 2005 så var de ikke inne i Gaza, men de kontrollerte alle grenseoverganger, sjøfart, luftfart og bestemte hvilke varer og mennesker som fikk komme inn og gå ut.
Det er jo egentlig helt villt at det er flere store demonstrasjoner i Israel av og med jøder, for å stoppe blodbadet i Gaza og for å få fjerna den høyrefascistiske regjeringen til Netanyahu, samtidig som det sitter nordmenn på freak og twitter og heier fram drapet på uskyldige palestinere. Helt morbid.
Det er jo egentlig helt villt at det er flere store demonstrasjoner i Israel av og med jøder, for å stoppe blodbadet i Gaza og for å få fjerna den høyrefascistiske regjeringen til Netanyahu, samtidig som det sitter nordmenn på freak og twitter og heier fram drapet på uskyldige palestinere. Helt morbid.
Vis hele sitatet...
Det er helt naturlig at Israel ønsker kontroll over grensen når man vet at hamas, som styrer Gaza, kun er opptatt av å utrydde israelere. De bruker alle penger på våpen og terrorberedskaper i stedet for bomberom og annet til sivilbefolkningen.
Hamas må bort en gang for alle.
Sitat av Kastebort
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israel
Israel består jo av nærmere 20% muslimer, i tilegg er Israelere brunere enn oss så de to uttalelsene over gir ingen mening. Hvem har nevnt brune mennesker og muslimer? Syns ene siden er rask til å snakke om hudfarge og religion, er som regel de med palestinabrus innabords.
Hamas må bekjempes, er vi enige om det?
Israel består jo av nærmere 20% muslimer, i tilegg er Israelere brunere enn oss så de to uttalelsene over gir ingen mening. Hvem har nevnt brune mennesker og muslimer? Syns ene siden er rask til å snakke om hudfarge og religion, er som regel de med palestinabrus innabords.
Hamas må bekjempes, er vi enige om det?
Vis hele sitatet...
Ja, det håper jeg vi alle er enige om. Men kan vi alle være enige om at måten Israel bekjemper Hamas på er forkastelig?
Sitat av Kastebort
Israel består jo av nærmere 20% muslimer, i tilegg er Israelere brunere enn oss så de to uttalelsene over gir ingen mening. Hvem har nevnt brune mennesker og muslimer? Syns ene siden er rask til å snakke om hudfarge og religion, er som regel de med palestinabrus innabords.
Vis hele sitatet...
Det er definitivt grunner til at både Israel og Hamas fortjener kritikk. Det lurer dessuten en fryktelig mulighet bak kruttrøyken og murbrokkene, som ikke bør ignoreres:
Ralph Nader: Real Gaza Death Toll at Least 200,000
With virtually no healthcare left, no medications, and infectious diseases spreading especially among infants, children, the infirm, and the elderly, can anybody believe that the fatalities have just gone over 30,000? With 5,000 babies born every month into the rubble, their mothers wounded and without food, healthcare, medicine, and clean water for any of their children, severe skepticism about the Hamas Health Ministry’s official count is warranted.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and Hamas, which he helped over the years, have a common interest in lowballing the death and injury toll. But for different reasons. Hamas keeps the figures low to reduce being accused by its own people of not protecting them, and not building shelters. Hamas grossly underestimated the savage war crimes by the vengeful, occupying Israeli military superpower fully and unconditionally backed by the U.S. military superpower.
The Health Ministry is intentionally conservative, citing that its death toll came from reports only of named deceased by hospitals and morgues. But as the weeks turned into months, blasted, disabled hospitals and morgues cannot keep up with the bodies, or cannot count those slain laying on roadsides in allies and beneath building debris. Yet the Health Ministry remains conservative and the “official” rising civilian fatality and injury count continues to be uncritically reported by both friend and foe of this devastating Israeli state terrorism.
It was especially astonishing to see the most progressive groups and writers routinely use the same Hamas Health Ministry figures as did the governments and outside groups backing the one-sided war on Gaza. All this despite predictions of a human catastrophe in the Gaza Strip almost every day since October 7, 2023 by arms of the United Nations, other besieged international relief agencies on the ground, eyewitness accounts by medical personnel, and many Israeli human rights groups and brave local journalists in that strip, the geographic size of Philadelphia. (Unguided Western and Israeli reporters and journalists are not allowed to enter Gaza by the Israeli government.) (See the open letter, titled “Stop the Humanitarian Catastrophe,” to President Joe Biden on December 13, 2023 by 16 Israeli human rights groups that also appeared as a paid notice in TheNew York Times.)
Then came the December 29, 2023 opinion piece in The Guardian by the chair of global public health at the University of Edinburgh, Devi Sridhar. She predicted half a million deaths in 2024 if conditions continue unabated.
In recent days, the situation has become more dire. In the March 2, 2024 Washington Post, reporter, Ishaan Tharoor writes:
"The bulk of Gaza’s more than 2 million people face the prospect of famine—a state of affairs that constitutes the fastest decline in a population’s nutrition status ever recorded, according to aid workers. Children are starving at the fastest rate the world has ever known. Aid groups have been pointing to Israel restricting the flow of assistance into the territory as a major driver of the crisis. Some prominent Israeli officials openly champion stymying these transfers of aid."
Tharoor quotes Jan Egeland, chief of the Norwegian Refugee Council: “We must be clear: civilians in Gaza are falling sick from hunger and thirst because of Israel’s entry restrictions,” and “Life-saving supplies are being intentionally blocked, and women and children are paying the price.”
Martin Griffiths, the United Nations lead humanitarian officer, said “Life is draining out of Gaza at terrifying speed.”
U.N. Secretary-General António Guterres, according to the Post, warned of an “‘unknown number of people’—believed to be in the tens of thousands—lying under the rubble of buildings brought down by Israeli strikes.”
Volker Turk, the U.N. high commissioner for human rights, said, “All people in Gaza are at imminent risk of famine. Almost all are drinking salty and contaminated water. Healthcare across the territory is barely functioning,” and “Just imagine what this means for the wounded, and people suffering infectious-disease outbreaks… many are already believed to be starving.”
UNICEF, the International Rescue Committee, the Palestinian Red Crescent, and Doctors Without Borders are all relating that the same catastrophic conditions are getting worse fast.
Yet, and get this, in this article, the Post still stuck with the “more than 30,000 people in Gaza have been killed since the ongoing war began.”
Just like the entire mass media, many governments, even the independent media and critics of the war would have us accept that between 98% and 99% of Gaza’s entire population has survived—albeit the sick, injured, and more Palestinians about to die. This is lethally improbable!
From accounts of people on the ground, videos and photographs of deadly episode after episode, plus the resultant mortalities from blocking or smashing the crucial necessities of life, a more likely estimate, in my appraisal, is that at least 200,000 Palestinians must have perished by now and the toll is accelerating by the hour.
Imagine Americans, if this powerful U.S.-made weaponry was fired on the besieged, homeless, trapped people of Philadelphia, do you think that only 30,000 of that city’s 1.5 million people would have been killed?
Daily circumstantial evidence of the deliberate Israeli targeting of civilians and civilian infrastructures requires more reliable epidemiological estimates of casualties.
It matters greatly whether the aggregate toll so far, and counting, is three, four, five, six times more than the Health Ministry’s undercount. It matters for elevating the urgency for a permanent cease-fire, and direct and massive humanitarian aid by the U.S. and other countries, bypassing the sadistic cruelty against innocent families of the Israeli siege. It matters for the columnists and editorial writers who have been self-censoring themselves, with some, like the Post’s Charles Lane, fictionally claiming that Israel’s military doesn’t “intentionally target civilians.” It matters for accountability under international law.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and Hamas, which he helped over the years, have a common interest in lowballing the death and injury toll. But for different reasons. Hamas keeps the figures low to reduce being accused by its own people of not protecting them, and not building shelters. Hamas grossly underestimated the savage war crimes by the vengeful, occupying Israeli military superpower fully and unconditionally backed by the U.S. military superpower.
The Health Ministry is intentionally conservative, citing that its death toll came from reports only of named deceased by hospitals and morgues. But as the weeks turned into months, blasted, disabled hospitals and morgues cannot keep up with the bodies, or cannot count those slain laying on roadsides in allies and beneath building debris. Yet the Health Ministry remains conservative and the “official” rising civilian fatality and injury count continues to be uncritically reported by both friend and foe of this devastating Israeli state terrorism.
It was especially astonishing to see the most progressive groups and writers routinely use the same Hamas Health Ministry figures as did the governments and outside groups backing the one-sided war on Gaza. All this despite predictions of a human catastrophe in the Gaza Strip almost every day since October 7, 2023 by arms of the United Nations, other besieged international relief agencies on the ground, eyewitness accounts by medical personnel, and many Israeli human rights groups and brave local journalists in that strip, the geographic size of Philadelphia. (Unguided Western and Israeli reporters and journalists are not allowed to enter Gaza by the Israeli government.) (See the open letter, titled “Stop the Humanitarian Catastrophe,” to President Joe Biden on December 13, 2023 by 16 Israeli human rights groups that also appeared as a paid notice in TheNew York Times.)
Then came the December 29, 2023 opinion piece in The Guardian by the chair of global public health at the University of Edinburgh, Devi Sridhar. She predicted half a million deaths in 2024 if conditions continue unabated.
In recent days, the situation has become more dire. In the March 2, 2024 Washington Post, reporter, Ishaan Tharoor writes:
"The bulk of Gaza’s more than 2 million people face the prospect of famine—a state of affairs that constitutes the fastest decline in a population’s nutrition status ever recorded, according to aid workers. Children are starving at the fastest rate the world has ever known. Aid groups have been pointing to Israel restricting the flow of assistance into the territory as a major driver of the crisis. Some prominent Israeli officials openly champion stymying these transfers of aid."
Tharoor quotes Jan Egeland, chief of the Norwegian Refugee Council: “We must be clear: civilians in Gaza are falling sick from hunger and thirst because of Israel’s entry restrictions,” and “Life-saving supplies are being intentionally blocked, and women and children are paying the price.”
Martin Griffiths, the United Nations lead humanitarian officer, said “Life is draining out of Gaza at terrifying speed.”
U.N. Secretary-General António Guterres, according to the Post, warned of an “‘unknown number of people’—believed to be in the tens of thousands—lying under the rubble of buildings brought down by Israeli strikes.”
Volker Turk, the U.N. high commissioner for human rights, said, “All people in Gaza are at imminent risk of famine. Almost all are drinking salty and contaminated water. Healthcare across the territory is barely functioning,” and “Just imagine what this means for the wounded, and people suffering infectious-disease outbreaks… many are already believed to be starving.”
UNICEF, the International Rescue Committee, the Palestinian Red Crescent, and Doctors Without Borders are all relating that the same catastrophic conditions are getting worse fast.
Yet, and get this, in this article, the Post still stuck with the “more than 30,000 people in Gaza have been killed since the ongoing war began.”
Just like the entire mass media, many governments, even the independent media and critics of the war would have us accept that between 98% and 99% of Gaza’s entire population has survived—albeit the sick, injured, and more Palestinians about to die. This is lethally improbable!
From accounts of people on the ground, videos and photographs of deadly episode after episode, plus the resultant mortalities from blocking or smashing the crucial necessities of life, a more likely estimate, in my appraisal, is that at least 200,000 Palestinians must have perished by now and the toll is accelerating by the hour.
Imagine Americans, if this powerful U.S.-made weaponry was fired on the besieged, homeless, trapped people of Philadelphia, do you think that only 30,000 of that city’s 1.5 million people would have been killed?
Daily circumstantial evidence of the deliberate Israeli targeting of civilians and civilian infrastructures requires more reliable epidemiological estimates of casualties.
It matters greatly whether the aggregate toll so far, and counting, is three, four, five, six times more than the Health Ministry’s undercount. It matters for elevating the urgency for a permanent cease-fire, and direct and massive humanitarian aid by the U.S. and other countries, bypassing the sadistic cruelty against innocent families of the Israeli siege. It matters for the columnists and editorial writers who have been self-censoring themselves, with some, like the Post’s Charles Lane, fictionally claiming that Israel’s military doesn’t “intentionally target civilians.” It matters for accountability under international law.
Vis hele sitatet...
[quote=venstrehook;3882576]Du får stikke en tur til brilleland, evt ta deg en tur på skolebenken, for du kan helt åpenbart ikke lese eller tolke det du leser. Det er da ingen her som heier på drap av sivile palestinere. At sivile dør er tragisk, men dessverre en direkte konsekvens av krig. Sånn er det bare.
Mens uskyldige palestinere blir bombet ihjel, så kan vi jo ta quotes fra tråden her da?
"Palestinere er pill råtten"
"palestinere bør innse at de tapte for lenge siden"
"Flerparten av Palestinere er pro Hamas så de er ikke så veldig uskyldige.." (flerparten av palestinere på gaza er barn)
"La israel ta resten av Gaza"
"Palestinere støtter ikke homofili så... "
"overraskende få sivile har blitt drept"
Det er kanskje ikke direkte heiing her på freak, men det er ikke langt i fra.
Mens uskyldige palestinere blir bombet ihjel, så kan vi jo ta quotes fra tråden her da?
"Palestinere er pill råtten"
"palestinere bør innse at de tapte for lenge siden"
"Flerparten av Palestinere er pro Hamas så de er ikke så veldig uskyldige.." (flerparten av palestinere på gaza er barn)
"La israel ta resten av Gaza"
"Palestinere støtter ikke homofili så... "
"overraskende få sivile har blitt drept"
Det er kanskje ikke direkte heiing her på freak, men det er ikke langt i fra.
Sitat av 420master
Ja, det håper jeg vi alle er enige om. Men kan vi alle være enige om at måten Israel bekjemper Hamas på er forkastelig?
Vis hele sitatet...
Sitat av venstrehook
Hvilken annen måte finnes? Hamas opererer i sivile klær og gjemmer seg bak den sivile befolkningen. Et alternativ hadde kanskje vært å sende Støre ned dit og oppfordre til dialog? Her snakker vi om en gruppe hvis eneste mål er å totalt utrydde Israel og fjerne alle jødene.
Vis hele sitatet...
Verdenssamfunnet burde kanskje gripe inn før det skjer?
Sitat av venstrehook
Hvilken annen måte finnes? Hamas opererer i sivile klær og gjemmer seg bak den sivile befolkningen. Et alternativ hadde kanskje vært å sende Støre ned dit og oppfordre til dialog? Her snakker vi om en gruppe hvis eneste mål er å totalt utrydde Israel og fjerne alle jødene.
Vis hele sitatet...
Israel er - etter en del samvittighetsfulle jøders oppfatning - på god vei til å ødelegge den jødiske folkesjelen. Amanda Gelender: Kaddish for the Soul of Judaism: Genocide in Palestine
Israel myrder intensjonelt sivile - i hopetall. Det er vanskelig å se for seg en fredfull løsning så langt som det har gått nå, men det er det man må arbeide for. Og det vil kreve mer enn å sende Støre ned for å "oppfordre til dialog".
Sist endret av exocytose; 8. mars 2024 kl. 14:20.
Sitat av exocytose
Bla bla bla. Er det rart? Etter 75 år med ydmykelse og massakre? Etter deres fremferd nå på Gaza-stripen? Etter deres bevisste og systematiske utsulting til døden av barn? Det er derfor Israel må få høre at verdenssamfunnet ikke lenger vil gi dem militær støtte hvis de fortsetter sitt ideologisk (og til dels religiøst) motiverte folkemord, og sioniststaten avvikles.
Israel er - etter en del samvittighetsfulle jøders oppfatning - på god vei til å ødelegge den jødiske folkesjelen. Amanda Gelender: Kaddish for the Soul of Judaism: Genocide in Palestine
Israel myrder intensjonelt sivile - i hopetall. Det er vanskelig å se for seg en fredfull løsning så langt som det har gått nå, men det er det man må arbeide for. Og det vil kreve mer enn å sende Støre ned for å "oppfordre til dialog".
Israel er - etter en del samvittighetsfulle jøders oppfatning - på god vei til å ødelegge den jødiske folkesjelen. Amanda Gelender: Kaddish for the Soul of Judaism: Genocide in Palestine
Israel myrder intensjonelt sivile - i hopetall. Det er vanskelig å se for seg en fredfull løsning så langt som det har gått nå, men det er det man må arbeide for. Og det vil kreve mer enn å sende Støre ned for å "oppfordre til dialog".
Vis hele sitatet...
Kan ikke du heller fortelle hva du mener Israel skal gjøre med disse terroristene. Skal Israel bare la seg utrydde?
Israel sier selv at de ønsker å utføre et folkemord på gaza, de kaller det "gaza nakba", de sier at målet deres er å fjerne Gaza-stripen fra jordas oferflate. De sier selv at det ikke finnes "uinvolverte sivile", implisitt at alle kan drepes.
Du mente at jeg hadde dårlige leseferdigheter, men man må jo spørre seg om du også har glemt lesebrillene.
Du mente at jeg hadde dårlige leseferdigheter, men man må jo spørre seg om du også har glemt lesebrillene.
Sitat av venstrehook
Nei, Israel myrder ikke sivile med intensjon.
Vis hele sitatet...
Skal Israel bare la seg utrydde?
Vis hele sitatet...
At sivile dør er tragisk, men dessverre en direkte konsekvens av krig
Vis hele sitatet...
Sitat av Prof. Vrøvel
De bomber ett av verdens tettest befolkede områder. Med intensjon. Så langt har de drept like mange sivile som Russland har, på 1/4 av tiden. Hvilke andre konklusjoner kan en lande på?
Hamas kan ikke utrydde Israel. Det er ikke bare urealistisk, det er ren fantasi.
Her får jeg lyst til å gi deg en mitt på trynet for så å forklare at "At du mister tenner er tragisk, men dessverre en direkte konsekvens av å få seg en på trynet".
Hamas kan ikke utrydde Israel. Det er ikke bare urealistisk, det er ren fantasi.
Her får jeg lyst til å gi deg en mitt på trynet for så å forklare at "At du mister tenner er tragisk, men dessverre en direkte konsekvens av å få seg en på trynet".
Vis hele sitatet...
Sitat av venstrehook
Nei, Israel myrder ikke sivile med intensjon. De er ikke som sin motpart, som gjør dette.
Kan ikke du heller fortelle hva du mener Israel skal gjøre med disse terroristene. Skal Israel bare la seg utrydde?
Kan ikke du heller fortelle hva du mener Israel skal gjøre med disse terroristene. Skal Israel bare la seg utrydde?
Vis hele sitatet...
William Odom: As many critics have pointed out, terrorism is not an enemy. It is a tactic. Because the United States itself has a long record of supporting terrorists and using terrorist tactics, the slogans of today's war on terrorism merely makes the United States look hypocritical to the rest of the world.
Richard Falk: There is a serious ambiguity as to the nature of terrorism. The mainstream usage associates political violence directed at civilian targets as terrorism, if and only if perpetrated by non-state actors. [i]f "terrorism" as a term of moral and legal opprium is to be used at all, then it should apply to violence deliberately targeting civilians, whether committed by state actors or their non-state enemies
Israel begår slik “terror”, og Sør-Afrikas anklage for ICJ, som jeg har skrevet tidligere i tråden, leverer omfattende dokumentasjon på intensjon om folkemord på høyeste politiske nivå i Israel. Hva tror du "no food, no water, no electricity, no fuel, no medicine" betyr? Den internasjonale domstolen mener det er seriøse grunner til å anskue Israels krigføring som folkemord. Det er selvfølgelig intensjonell krigføring mot sivile. Det er tusenvis av eksempler - videoer - på dette overalt på nettet, hvis man ikke gjør seg store anstrengelser for å se vekk.
Hamas-angrepet - ja, Hamas selv - utgjør innlysende og åpenbart en reaksjon, på palestinernes mangeårige og brutale undertrykkelse under Israel. En undertrykkelse - og utryddelse - som er innskrevet i den israelske statens ideologiske grunnstruktur, og som forutsigbart genererer en tilsvarende hatsk reaksjon. Et jødisk liv er ikke mer verdt enn et muslimsk, et israelsk liv ikke mer enn et palestinsk. Som ingen annen forbrytelse må folkemord avverges og stoppes, og dette innebærer nå at Israel legger ned våpnene og inngår i samtaler om en statsdannelse som ikke begunstiger én befolkningsgruppe på bekostning av en annen.
Du spør retorisk om “Israel bare skal la seg utrydde”. I fraværet av en fredelig løsning er det det det kommer til å ende med. Kan du se for deg noe annet? Israel satser alt på USAs evige urivaliserte førerposisjon i verden, hvilket er galskap. I motsetning til f.eks. Russland (tradisjonelt) har ikke Kina noen grunner til å være spesielt involvert eller investert i det israelske prosjektet, og denne globale førerstillingen kan rakne av andre grunner.
Kanskje er det allerede for sent - denne uhyrligheten vil ikke lett glemmes. Og mens barn etter barn rives i stykker av bomber eller segner om av sult (“children are starving at the fastest rate the world has ever known”), står sionister og insisterer på at antisionisme er identisk med antisemittisme.
Du snakker om sinnssyke … Denne analysen, av psykologien som ligger til grunn, er inne på noe viktig.
Sist endret av exocytose; 8. mars 2024 kl. 16:06.
Sitat av venstrehook
Hvilken annen måte finnes? Hamas opererer i sivile klær og gjemmer seg bak den sivile befolkningen. Et alternativ hadde kanskje vært å sende Støre ned dit og oppfordre til dialog? Her snakker vi om en gruppe hvis eneste mål er å totalt utrydde Israel og fjerne alle jødene.
Vis hele sitatet...
En annen ting, hvis du tenker på hvor lite område gaza egentlig er, og hvor mange som er «bura inne» i gaza så er det ikke så veldig mange plasser å befinne seg enn midt i smørøye.
Husker dere det første sykehuset Israel gikk inn i? Gikk ut i media og fortalte om hamas krigere i sykehuset. (Hvem vet om de egentlig bare fikk behandling?)
Men poenget var; Når flere hadde etterspurt dokumentasjon så ville de først ikke ut med den informasjonen men gikk etterhvert med på å dele en dataanimert simulering av hvordan det så ut. Jeg lurer på hva folk hadde sagt om Trump hadde gjort det samme i Syria jeg
Sitat av venstrehook
Hvilken annen måte finnes? Hamas opererer i sivile klær og gjemmer seg bak den sivile befolkningen. Et alternativ hadde kanskje vært å sende Støre ned dit og oppfordre til dialog? Her snakker vi om en gruppe hvis eneste mål er å totalt utrydde Israel og fjerne alle jødene.
Vis hele sitatet...
Du gir deg faktisk aldri - jeg vet ikke om du blir betalt av Israel, eller om du rett og slett jobber for en Hasbarah-enhet i IOF.
Jeg har sett på trådene dine en god stund og det du spytter ut harmoniserer jo direkte med israelsk propeganda. Alt det du hevder Hamas gjør - gjør Israel selv, uten at de selv klarer å bevise at Hamas gjør det samme. Her har du det svart på hvit at Israel driver og bruker palestinere som skjold:
Her har dere full video: https://twitter.com/i/status/1722877360876212683. Jeg skjønner ikke hvordan dere som tydelig støtter Israel - kan fortsette å støtte et slikt regimet, samt gjenta løgnene som Israel bevisst spyr ut.
Israel har blitt tatt på løgn etter løgn - hvordan har du et hjertet til å støtte en apartheid stat som etnisk har renset bort palestinere i over 70 år? Nå bedriver de et folkemord, der barn blir masseslaktet hver eneste dag.
Videre spyr du også ut direkte løgn om at Hamas vil utslette alle "jøder". Det er ikke jøder Hamas vil utslette - arabere flest har absolutt ingen problem med jøder, kristne eller andre etnisiteter. Det de har et problem med er sionistene - som massakrer, okkuperer og dreper palestinere. Si meg - ville du ikke hatt et problem selv med mennesker som hevdet at de var guds utvalgte folk, og derfor hadde rett på å stjele hjemmet ditt?
Har du egentlig noe forståelse for hvor sykt hele greia er? Jøder - som har blitt massakrert gjennom historien - mest og verst av europeere - blir sendt ned til Palestina, for og okkupere og drepe en innfødt befolkning?
Hvilken rett har egentlig Europa til å gjøre det? Vil du gjøre opp for syndene dine selv - så kan du gi av ditt eget hus. Man oppretter ikke et land gjennom mord, massakrering og kolonisering for å gjøre opp for seg.
Videre skjønner jeg ikke fetishen du og mange andre i vesten har med Israel og jøder - det er nesten til å bli konspirasjonsteoretiker av - når en ser det balletak Israel har på slike som deg, samt politikerne i USA og Europa. Israel får uendelig med økonomisk, moralsk og politisk støtte - uavhengig av hva de foretar seg. Dette må ta slutt: og da tenker jeg ikke kun fra et moralsk og etisk perspektiv. Men også fra et politisk og globalt perspektiv: vi i vesten som liker å betegne oss selv som de siviliserte taper ansikt ovenfor resten av verden, og især for det globale sør.
Det er noe jeg oppriktig tror vil få store konsekvenser for oss: vi har allerede tydelig har begynt å se konturene av. Mens vi i vesten fortsatt lever i en svart/hvit verden, der vi gjennom investering i krig og våpen prøver å tilegne oss global dominans, ser vi Kina, India og andre store økonomier som vokser fra oss gjennom handel, utvikling og teknologi.
Sitat av ItBoy1234
Du gir deg faktisk aldri - jeg vet ikke om du blir betalt av Israel, eller om du rett og slett jobber for en Hasbarah-enhet i IOF.
Jeg har sett på trådene dine en god stund og det du spytter ut harmoniserer jo direkte med israelsk propeganda. Alt det du hevder Hamas gjør - gjør Israel selv, uten at de selv klarer å bevise at Hamas gjør det samme. Her har du det svart på hvit at Israel driver og bruker palestinere som skjold: Her har dere full video: https://twitter.com/i/status/1722877360876212683.
Jeg skjønner ikke hvordan dere som tydelig støtter Israel - kan fortsette å støtte et slikt regimet, samt gjenta løgnene som Israel bevisst spyr ut.
Israel har blitt tatt på løgn etter løgn - hvordan har du et hjertet til å støtte en apartheid stat som etnisk har renset bort palestinere i over 70 år? Nå bedriver de et folkemord, der barn blir masseslaktet hver eneste dag.
Videre spyr du også ut direkte løgn om at Hamas vil utslette alle "jøder". Det er ikke jøder Hamas vil utslette - arabere flest har absolutt ingen problem med jøder, kristne eller andre etnisiteter. Det de har et problem med er sionistene - som massakrer, okkuperer og dreper palestinere. Si meg - ville du ikke hatt et problem selv med mennesker som hevdet at de var guds utvalgte folk, og derfor hadde rett på å stjele hjemmet ditt?
Har du egentlig noe forståelse for hvor sykt hele greia er? Jøder - som har blitt massakrert gjennom historien - mest og verst av europeere - blir sendt ned til Palestina, for og okkupere og drepe en innfødt befolkning?
Hvilken rett har egentlig Europa til å gjøre det? Vil du gjøre opp for syndene dine selv - så kan du gi av ditt eget hus. Man oppretter ikke et land gjennom mord, massakrering og kolonisering for å gjøre opp for seg.
Videre skjønner jeg ikke fetishen du og mange andre i vesten har med Israel og jøder - det er nesten til å bli konspirasjonsteoretiker av - når en ser det balletak Israel har på slike som deg, samt politikerne i USA og Europa. Israel får uendelig med økonomisk, moralsk og politisk støtte - uavhengig av hva de foretar seg. Dette må ta slutt: og da tenker jeg ikke kun fra et moralsk og etisk perspektiv. Men også fra et politisk og globalt perspektiv: vi i vesten som liker å betegne oss selv som de siviliserte taper ansikt ovenfor resten av verden, og især for det globale sør.
Det er noe jeg oppriktig tror vil få store konsekvenser for oss: vi har allerede tydelig har begynt å se konturene av. Mens vi i vesten fortsatt lever i en svart/hvit verden, der vi gjennom investering i krig og våpen prøver å tilegne oss global dominans, ser vi Kina, India og andre store økonomier som vokser fra oss gjennom handel, utvikling og teknologi.
Jeg har sett på trådene dine en god stund og det du spytter ut harmoniserer jo direkte med israelsk propeganda. Alt det du hevder Hamas gjør - gjør Israel selv, uten at de selv klarer å bevise at Hamas gjør det samme. Her har du det svart på hvit at Israel driver og bruker palestinere som skjold:
Her har dere full video: https://twitter.com/i/status/1722877360876212683. Jeg skjønner ikke hvordan dere som tydelig støtter Israel - kan fortsette å støtte et slikt regimet, samt gjenta løgnene som Israel bevisst spyr ut.
Israel har blitt tatt på løgn etter løgn - hvordan har du et hjertet til å støtte en apartheid stat som etnisk har renset bort palestinere i over 70 år? Nå bedriver de et folkemord, der barn blir masseslaktet hver eneste dag.
Videre spyr du også ut direkte løgn om at Hamas vil utslette alle "jøder". Det er ikke jøder Hamas vil utslette - arabere flest har absolutt ingen problem med jøder, kristne eller andre etnisiteter. Det de har et problem med er sionistene - som massakrer, okkuperer og dreper palestinere. Si meg - ville du ikke hatt et problem selv med mennesker som hevdet at de var guds utvalgte folk, og derfor hadde rett på å stjele hjemmet ditt?
Har du egentlig noe forståelse for hvor sykt hele greia er? Jøder - som har blitt massakrert gjennom historien - mest og verst av europeere - blir sendt ned til Palestina, for og okkupere og drepe en innfødt befolkning?
Hvilken rett har egentlig Europa til å gjøre det? Vil du gjøre opp for syndene dine selv - så kan du gi av ditt eget hus. Man oppretter ikke et land gjennom mord, massakrering og kolonisering for å gjøre opp for seg.
Videre skjønner jeg ikke fetishen du og mange andre i vesten har med Israel og jøder - det er nesten til å bli konspirasjonsteoretiker av - når en ser det balletak Israel har på slike som deg, samt politikerne i USA og Europa. Israel får uendelig med økonomisk, moralsk og politisk støtte - uavhengig av hva de foretar seg. Dette må ta slutt: og da tenker jeg ikke kun fra et moralsk og etisk perspektiv. Men også fra et politisk og globalt perspektiv: vi i vesten som liker å betegne oss selv som de siviliserte taper ansikt ovenfor resten av verden, og især for det globale sør.
Det er noe jeg oppriktig tror vil få store konsekvenser for oss: vi har allerede tydelig har begynt å se konturene av. Mens vi i vesten fortsatt lever i en svart/hvit verden, der vi gjennom investering i krig og våpen prøver å tilegne oss global dominans, ser vi Kina, India og andre store økonomier som vokser fra oss gjennom handel, utvikling og teknologi.
Vis hele sitatet...
Jeg spør igjen, hva mener DU Israel skal gjøre? Skal de sitte stille og la seg utrydde?
Det er mye de kunne ha gjort.
Ikke behandlet palestinerne som dritt hadde vært en god start.
De kunne også reagert på informasjonen de fikk om at det kom til å bli et terroristangrep.
Det gjorde de ikke, slik at de skulle ha et påskudd til å bedrive etnisk rensing.
Det blir veldig svart/hvitt dette her.
Ingen unnskylder terroristangrepet på Israel.
Men prøv å sett deg litt inn i hvordan det er å ha hele familien din drept og/eller drevet på flukt.
Og tror du virkelig Palestina kommer til å utrydde Israel?
Ikke behandlet palestinerne som dritt hadde vært en god start.
De kunne også reagert på informasjonen de fikk om at det kom til å bli et terroristangrep.
Det gjorde de ikke, slik at de skulle ha et påskudd til å bedrive etnisk rensing.
Det blir veldig svart/hvitt dette her.
Ingen unnskylder terroristangrepet på Israel.
Men prøv å sett deg litt inn i hvordan det er å ha hele familien din drept og/eller drevet på flukt.
Og tror du virkelig Palestina kommer til å utrydde Israel?
Sitat av Prof. Vrøvel
Hva snakker du om? De eneste som blir utryddet nå er palestinerne.
Vis hele sitatet...
Så hva mener du Israel skal gjøre? Skal de bare gi faen og vente på nye terroraksjoner?
Sist endret av venstrehook; 8. mars 2024 kl. 17:06.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1988_Hamas_charter
Er bare å se hva målene til Hamas er, Israel må være verdens dårligste på etnisk rensing da man har hatt befolkningsvekst blant palestinere på Gaza og vestbredden.
https://medium.com/@LiatBenZur/no-is...y-feebb22f9b55
Israel er ikke noen apartheidstat. Er ikke noe vits å diskutere når det slenges rundt begreper og påstander som er bare tull.
Israel er omringet av fiender, de forsvarer seg nå mot Hamas som utførte ett brutalt angrep.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pale...tical_violence
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...cres_in_Israel
Listen over tidligere terrorangrep utført mot Israel av palestinere er lang. At det bygges grensemur mot Gaza for å beskytte egne innbyggere er noe enhver nasjon ville gjort med en slik nabo.
Er bare å se hva målene til Hamas er, Israel må være verdens dårligste på etnisk rensing da man har hatt befolkningsvekst blant palestinere på Gaza og vestbredden.
https://medium.com/@LiatBenZur/no-is...y-feebb22f9b55
Israel er ikke noen apartheidstat. Er ikke noe vits å diskutere når det slenges rundt begreper og påstander som er bare tull.
Israel er omringet av fiender, de forsvarer seg nå mot Hamas som utførte ett brutalt angrep.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pale...tical_violence
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...cres_in_Israel
Listen over tidligere terrorangrep utført mot Israel av palestinere er lang. At det bygges grensemur mot Gaza for å beskytte egne innbyggere er noe enhver nasjon ville gjort med en slik nabo.
Sist endret av Kastebort; 8. mars 2024 kl. 17:06.
Sitat av ID-Brikke
De kunne også reagert på informasjonen de fikk om at det kom til å bli et terroristangrep.
Det gjorde de ikke, slik at de skulle ha et påskudd til å bedrive etnisk rensing.
Vis hele sitatet...
Sitat av zoober
Israel sier selv at de ønsker å utføre et folkemord på gaza, de kaller det "gaza nakba", de sier at målet deres er å fjerne Gaza-stripen fra jordas oferflate. De sier selv at det ikke finnes "uinvolverte sivile", implisitt at alle kan drepes.
Du mente at jeg hadde dårlige leseferdigheter, men man må jo spørre seg om du også har glemt lesebrillene.
Du mente at jeg hadde dårlige leseferdigheter, men man må jo spørre seg om du også har glemt lesebrillene.
Vis hele sitatet...
Helt latterlig hvordan de har fått støtte utenfor all fornuft og jeg lurer egentlig på mennesker som fremdeles tar deres side. Og særlig nå når det i de siste mnd har kommet ut at de angriper nødforsyninger, sykehus og egentlig alt som kan rulle, krype og gå
https://www.instagram.com/reel/CzV8a...44eGJmMDF0aQ==
Sist endret av 420master; 8. mars 2024 kl. 19:30.
Sitat av venstrehook
Få av deg foliehatten a, dette blir for dumt. Det kommer stadig vekk meldinger om angrep og aksjoner, også i Norge. Alt vurderes, det meste forkastes, noe sees nærmere på etc. Om du virkelig tror Israel lot dette skje med vilje er det umulig å diskutere noe som helst med deg. Du er for langt ned i kaninhullet.
Vis hele sitatet...
Det er en mulighet for det mtp netanyahu sin svake posisjon og upopularitet før krigen.
Sitat av Prof. Vrøvel
I et forsøk på å være litt nyansert: Har vi noen reelle bevis for den påstanden? Hvor langt unna "9/11 was an inside job" er vi egentlig nå?
Er det ikke mer sannsynlig at de slett og slett tok feil? Kanskje det virkelige bedraget er ideen om at Israel er så overlegne på etterretning?
Er det ikke mer sannsynlig at de slett og slett tok feil? Kanskje det virkelige bedraget er ideen om at Israel er så overlegne på etterretning?
Vis hele sitatet...
Sitat av 420master
Ikke bare det, men de går også ut med sitater fra toraen hvor de hevder at det er helt greit å drepe barn av terrorister for det er mest sannsynlig en terrorist «in-the-making»
Helt latterlig hvordan de har fått støtte utenfor all fornuft og jeg lurer egentlig på mennesker som fremdeles tar deres side. Og særlig nå når det i de siste mnd har kommet ut at de angriper nødforsyninger, sykehus og egentlig alt som kan rulle, krype og gå
https://www.instagram.com/reel/CzV8a...44eGJmMDF0aQ==
Helt latterlig hvordan de har fått støtte utenfor all fornuft og jeg lurer egentlig på mennesker som fremdeles tar deres side. Og særlig nå når det i de siste mnd har kommet ut at de angriper nødforsyninger, sykehus og egentlig alt som kan rulle, krype og gå
https://www.instagram.com/reel/CzV8a...44eGJmMDF0aQ==
Vis hele sitatet...
Netanyahu har virkelig skada Israels omdømme og det vil nok ta lang tid før dette blir reparert.
Forhåpentligvis så klarer bevegelsene innad i Israel som jobber mot dette å få bedre fotfeste etterhvert, men å få fjerna netanyahu mens krigen pågår ser ganske umulig ut, og det er nok en av hovedgrunnene til at USA og andre inviterer Ganz istedetfor Netanyahu til fredssamtaler også.
Sitat av Kastebort
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1988_Hamas_charter
Er bare å se hva målene til Hamas er, Israel må være verdens dårligste på etnisk rensing da man har hatt befolkningsvekst blant palestinere på Gaza og vestbredden.
https://medium.com/@LiatBenZur/no-is...y-feebb22f9b55
Israel er ikke noen apartheidstat. Er ikke noe vits å diskutere når det slenges rundt begreper og påstander som er bare tull.
Israel er omringet av fiender, de forsvarer seg nå mot Hamas som utførte ett brutalt angrep.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pale...tical_violence
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...cres_in_Israel
Listen over tidligere terrorangrep utført mot Israel av palestinere er lang. At det bygges grensemur mot Gaza for å beskytte egne innbyggere er noe enhver nasjon ville gjort med en slik nabo.
Er bare å se hva målene til Hamas er, Israel må være verdens dårligste på etnisk rensing da man har hatt befolkningsvekst blant palestinere på Gaza og vestbredden.
https://medium.com/@LiatBenZur/no-is...y-feebb22f9b55
Israel er ikke noen apartheidstat. Er ikke noe vits å diskutere når det slenges rundt begreper og påstander som er bare tull.
Israel er omringet av fiender, de forsvarer seg nå mot Hamas som utførte ett brutalt angrep.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pale...tical_violence
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...cres_in_Israel
Listen over tidligere terrorangrep utført mot Israel av palestinere er lang. At det bygges grensemur mot Gaza for å beskytte egne innbyggere er noe enhver nasjon ville gjort med en slik nabo.
Vis hele sitatet...
Jeg hadde ikke tenktå svare på innlegget ditt, da du kun linker til en haug med linker, uten å spesifisiere hva du spesifikt ønsker å diskutere. Men kan prøve å svare.
La oss første begynne med det første:
Videre har det skjedd en evolusjon - les linken du linker til selv. Hamas har aldri sagt - og især i det nye charteret at kampen er imot jøder, men Israel. De har også sagt - at dersom det ble et valg, og det palestinske folket ville ha 1967-grensene, så er dette noe de vil og må respektere.
Har du aldri spurt deg selv hvorfor mange i området ikke liker Israel? Hva er det du forventer av et land som ble dannet på bakgrunn av fordrivelse, drap, etnisk rensning og massakreringer? De fortsetter med illegal okkupasjon, og de fornekter Palestinere helt basic rettigheter som meg og deg tar for gitt.
Og ja - man kan stille spørsmålstegn med Hamas . Men de har ingen andre måter å slå tilbake på: de er teknologiske underlegen Israel på alle måter. De har ikke fly, preisise raketter o.l. Terroristen her er ikke Hamas - men Israel som uproporsjonalt driver og dreper, og fordriver palestinere. De er en okkuperende, massakrerende og terroriserende apartheid stat.
Israel skriker terror i absolutt alle retninger, iranere driver med terror, Hizbollah er terror, Hamas er terror, Houthiene er terror, Syria støtter terror, Fatah driver terror - nå begynner det vel å bli litt nok med det terrorbegrepet? Det er utvannet - og det er på tide at vi tar vekk definisjonsmakten fra Israel - de skal ikke få definere mer hva som ligger i begrepet mer. Fordi den eneste parten som virkelig bedriver terror er dem selv - ikke de som gjør motstand mot en koloniserende makt.
Jeg vil også minne på at tyskerne også kalte alle nordmenn som gjorde motstand mot tyskerne terrorister. I den algeriske uavhengighetskrigen kalte også franskmenn motstanden de opplevde for terror. Enda det var de som illegalt okkuperte og massakrerte etnisk innfødte i Algerie. 7 år kjempet Algerie imot tappert - over 1,5 millioner mennesker drepte franskmennene. Hvem er terroristen her? Helt sykt å kalle parten som selv kjemper for sitt land, sitt området, hvis har blitt frarøvet for terrorister.
Det er kun en part som er terroriserende her, og det er Israel. Og så lenge vesten støtter Israel, så fremstår vi som dobbeltmoralske apekatter som bruker menneskerettigheter og humanisme selektivt der det passer oss.
Sitat av 420master
Ikke bare det, men de går også ut med sitater fra toraen hvor de hevder at det er helt greit å drepe barn av terrorister for det er mest sannsynlig en terrorist «in-the-making»
Helt latterlig hvordan de har fått støtte utenfor all fornuft og jeg lurer egentlig på mennesker som fremdeles tar deres side. Og særlig nå når det i de siste mnd har kommet ut at de angriper nødforsyninger, sykehus og egentlig alt som kan rulle, krype og gå
https://www.instagram.com/reel/CzV8a...44eGJmMDF0aQ==
Helt latterlig hvordan de har fått støtte utenfor all fornuft og jeg lurer egentlig på mennesker som fremdeles tar deres side. Og særlig nå når det i de siste mnd har kommet ut at de angriper nødforsyninger, sykehus og egentlig alt som kan rulle, krype og gå
https://www.instagram.com/reel/CzV8a...44eGJmMDF0aQ==
Vis hele sitatet...
Sitat av Kastebort
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1988_Hamas_charter
Er bare å se hva målene til Hamas er, Israel må være verdens dårligste på etnisk rensing da man har hatt befolkningsvekst blant palestinere på Gaza og vestbredden.
https://medium.com/@LiatBenZur/no-is...y-feebb22f9b55
Israel er ikke noen apartheidstat. Er ikke noe vits å diskutere når det slenges rundt begreper og påstander som er bare tull.
Israel er omringet av fiender, de forsvarer seg nå mot Hamas som utførte ett brutalt angrep.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pale...tical_violence
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...cres_in_Israel
Listen over tidligere terrorangrep utført mot Israel av palestinere er lang. At det bygges grensemur mot Gaza for å beskytte egne innbyggere er noe enhver nasjon ville gjort med en slik nabo.
Er bare å se hva målene til Hamas er, Israel må være verdens dårligste på etnisk rensing da man har hatt befolkningsvekst blant palestinere på Gaza og vestbredden.
https://medium.com/@LiatBenZur/no-is...y-feebb22f9b55
Israel er ikke noen apartheidstat. Er ikke noe vits å diskutere når det slenges rundt begreper og påstander som er bare tull.
Israel er omringet av fiender, de forsvarer seg nå mot Hamas som utførte ett brutalt angrep.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pale...tical_violence
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...cres_in_Israel
Listen over tidligere terrorangrep utført mot Israel av palestinere er lang. At det bygges grensemur mot Gaza for å beskytte egne innbyggere er noe enhver nasjon ville gjort med en slik nabo.
Vis hele sitatet...
Sitat av venstrehook
Jeg spør igjen, hva mener DU Israel skal gjøre? Skal de sitte stille og la seg utrydde?
Vis hele sitatet...
Insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results
Vis hele sitatet...
Sitat av zoober
Du må huske Unsub, at hvis israelere dør, så er det terror og uakseptabelt, men når palestinere dør så er det krig og collateral damage.
Vis hele sitatet...
Bortsatt fra den styrtrike ledelsen i Querar gjemmer de seg stortsett bak ordinære palestinere i Gaza, sammen med gisslene sine. De har sørget for at de nærmest umulig kan bekjempes med millitær krigføring uten collateral damage.
Krigføringen til IDF + enkelt handlinger av Israelere kan det settes spørsmål ved og granskes. Det er bare bra og viktig.
Sitat av zoober
Du har flere israelske medlemmer av knesset som sier at det er en apatheidstat, og flere israelske organisasjoner som har undersøkt og komkludert med at det er en apartheidstat. Men go off, de tar nok feil og burde tatt en telefon til Liat Ben-Zur, for å få oppklart at slik er det ikke.
Vis hele sitatet...
Sitat av DrPerception
Hamas er en terrororganisasjon som målrettet går etter sivile mål for å skape frykt og legge press på Israelske myndigheter. www.hamas.com du kan si se selv og avgjøre om dette er millitærkrigføring med collateral damage.
Bortsatt fra den styrtrike ledelsen i Querar gjemmer de seg stortsett bak ordinære palestinere i Gaza, sammen med gisslene sine. De har sørget for at de nærmest umulig kan bekjempes med millitær krigføring uten collateral damage.
Krigføringen til IDF + enkelt handlinger av Israelere kan det settes spørsmål ved og granskes. Det er bare bra og viktig.
Bortsatt fra den styrtrike ledelsen i Querar gjemmer de seg stortsett bak ordinære palestinere i Gaza, sammen med gisslene sine. De har sørget for at de nærmest umulig kan bekjempes med millitær krigføring uten collateral damage.
Krigføringen til IDF + enkelt handlinger av Israelere kan det settes spørsmål ved og granskes. Det er bare bra og viktig.
Vis hele sitatet...
Sitat av DrPerception
Hamas er en terrororganisasjon som målrettet går etter sivile mål for å skape frykt og legge press på Israelske myndigheter. www.hamas.com du kan si se selv og avgjøre om dette er millitærkrigføring med collateral damage.
Bortsatt fra den styrtrike ledelsen i Querar gjemmer de seg stortsett bak ordinære palestinere i Gaza, sammen med gisslene sine. De har sørget for at de nærmest umulig kan bekjempes med millitær krigføring uten collateral damage.
Krigføringen til IDF + enkelt handlinger av Israelere kan det settes spørsmål ved og granskes. Det er bare bra og viktig.
Bortsatt fra den styrtrike ledelsen i Querar gjemmer de seg stortsett bak ordinære palestinere i Gaza, sammen med gisslene sine. De har sørget for at de nærmest umulig kan bekjempes med millitær krigføring uten collateral damage.
Krigføringen til IDF + enkelt handlinger av Israelere kan det settes spørsmål ved og granskes. Det er bare bra og viktig.
Vis hele sitatet...
De soldatene har en befatning med Israel: de representerer faktisk Israel. Så med mindre Israel slår ned på det selv, så er handlingene Israel sitt verk.
Samme gjelder når jeg tar på meg firmaklær frem og tilbake på jobb i fritiden.
Egentlig har jeg aldri skjønt denne debatten og hvorfor man debatterer dette? Er liksom målet om å omvende noen til den andre siden? Neppe. Palestina og Israel er to folkeslag som gjerne kunne sett motstanderen sin wipet ut.
Venstresiden her i Norge kan gjerne prise Palestina og gå i fakkeltog, og høyresiden kan gjerne gjøre akkuratt det samme for Israel, men finnes det ikke viktigere ting vi kan gjøre med livene våre? Lmao
For min egen del kan de gjerne sprenge hverandre sønder og sammen så kanskje det kan spire opp noe bedre der på sikt.
Venstresiden her i Norge kan gjerne prise Palestina og gå i fakkeltog, og høyresiden kan gjerne gjøre akkuratt det samme for Israel, men finnes det ikke viktigere ting vi kan gjøre med livene våre? Lmao
For min egen del kan de gjerne sprenge hverandre sønder og sammen så kanskje det kan spire opp noe bedre der på sikt.
Sist endret av IneartheDx; 9. mars 2024 kl. 15:38.
|
|