Så fint for deg, da. Det er imidlertid (heldigvis) mange som er uenige - og som faktisk er litt mer involvert i saken.

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/206435_10150149834281903_508476902_6895533_4549675_n.jpg

This shit makes no fucking sense.

Må bare si at jeg digger Anonymous! http://www.dagbladet.no/2011/04/06/n...king/16094133/
http://www.dagbladet.no/2011/04/06/n...riks/16095442/
http://www.dagbladet.no/2011/04/06/n...ivet/16091018/

Håper dere stemmer på pollen til DB.no om du er MOT eller FOR, DLD.

FRP og Krf er i mot DLD, men for telefonsammtale/rom overvåkning?

Og vi digger deg

Slapp av litt, frøken. Nå var ikke dette et argument eller prøvde å få frem noen synspunkter på DLD. Jeg uttrykte bare hva jeg syns om alle de som gjør en så utrolig big deal ut av det.

Dataen blir jo kun brukt om du f.eks; blir anmeldt for noe eller du gjør noe galt?.
De sitter jo ikke og ser på all loggen til alle. De tar jo kun opp om det er noe!

AP og Høyre hyller Birkeland, han begår også digitale overgrep mot nordmenn ved overvåkning.

De er for det når det gjelder allerede harde kriminelle eller noen de har mistanke til skal begå et alvorlig lovbrudd. ENORM forskjell der.

Jeg bare gleder meg til å se hvordan valget går i år.

dette er jo helt på tryne at dette her skjer,er jo krenking av den vanlige mann i gata.norge et fritt land? ikke nå lengre.

men hvordan blir dette for den "vanlige" mann i gata som driver og laster ned i ny og ned? og for dem som er medlemmer på div invite/priv torrent sider der du må uploade for og ikke bli kicket og forbeholde en god/brukbar ratio? hvordan blir DLD i forhold til nedlasting og uploading på et lavt nivå? må man bare slutte med det og bare kjøpe filmene/musikken istede? eller må man starte og gjemme seg bak div krypterings program og proxy's etc? har lett en del etter svar på dette men finner ikke noe konkret,folk sier bare at du blir ikke straffet så lenge det ikker har en strafferamme på over 3-4 år? så er det noen som kan svare meg konkret på dette? og da mener jeg jo ikke at du er en heavy fildeler,jeg snakker bare om den vanlige mann i gata som laster ned film/musikk i ny og ned,og for dem som laster opp i ny og ned.

Nå har det seg slik at telefonavlytting etc, ikke gjør det noe bedre selv om det har blitt brukt i årevis, poenget er at totalovervåking går steg for steg, ellers ville alle ha lagt merke til det.

Skjønner ikke hva dere sutrer så jævlig over jeg. Tror dere det sitter 20 000 mennesker i en sal med hver sin PC og overvåker alt som blir gjort på nett til enhver tid? De drar ikke fram informasjon om deg med mindre du gir dem grunn til å dra fram informasjon om deg. Er vel for pokker ikke noen som gidder å sitte å lese gjennom alle MSN loggene mine eller hva jeg skriver på facebook?

Hva med kortnummerer ditt når du bestiller ting på Paypal ogsånt da?

Det er dessverre tydelig at mange har misforstått totalt hva DLD faktisk skal lagre og ikke.

Det lagres ikke noens kortnumre, nedlastinger av torrents, msnlogger, samtaler på irc, innhold i epost, porrsider som blir besøkt eller at du skriver snuskemeldinger til den gifte sekretæren på jobb.

Det som lagres av internett-trafikk er oppkoblingen fra modemet ditt til ISP, tidspunkt og ipadresse. basicly en logg fra en ISP sin dhcp-server.

Å trekke diskusjonen ned på et lavmål om torrents, at noen skal sitte og aktivt overvåke en hel nasjon (jævlig realistisk det, bare Telenor alene har over 1.5millioner bredbåndsabonnement, lykke til med å prøve å overvåke det for å finne visakortnumre...) viser hvor latterlig liten innsikt mange har i sakens kjerne.

Diskusjonen rundt for/mot DLD dreier seg i hovedsak om det rent prinsippielle. Om man ønsker et samfunn hvor data om hver enkelt innbygger skal lagres i en viss tid fordi det kanskje skal bli relevant i forbindelse med en kriminalsak. Det er et stort paradigmeskifte å gå fra et regelverk hvor ISP-er blir pålagt å slette data så snart de ikke trengs i faktureringsøyemed til å måtte lagre de fordi Politi og rettsvesen kanskje en vakker dag skal trenge de.

Det minste man burde gjøre for å uttale seg i saken er å sette seg inn i hva direktivet faktisk innebærer. Direktivet i sin helhet ligger fritt tilgjengelig, men siden jeg tipper de færreste gidder lese det kan dere heller starte med Wikipedia sin helt greie oversikt: http://no.wikipedia.org/wiki/Datalagringsdirektivet

Har man ikke lest, og forstått, innholdet av wikipedia-artikkelen burde man holde kjeft i alle DLD-diskusjoner.

Akkuratt, overvåkningstat, du sier det selv

Jeg prøvde å dra fram dette samme poenget på en saklig måte her litt tidligere. Terror og barneporno er ikke reelle temaer som har noe med saken å gjøre, bortsett fra å skape sterke følelser hos befolkningen generelt. Skjønner virkelig ikke hvorfor akkurat det innlegget ble slettet.

Slapp helt av. Det logges ikke, og vil heller ikke logges etter innføring av DLD. Det eneste som lagres er din opp- og frakobling til ISP

Takk! Du oppsummerer kort og greit det jeg har forsøkt å få frem over flere innlegg i denne tråden. Jeg er også lei av at det virker som at det store flertallet av debattantene faktisk ikke har tatt seg bryet med å sette seg inn i direktivet, eller i det minste wikipedia sin oppsummering.

Direktivet er faktisk ganske overkommelig og burde være obligatorisk lesning for enhver som engasjerer seg i saken.

Også jeg mener at det sentrale i debatten ligger i det prinsippielle skillet mellom lagring for fakturering og lagring for etterforskning.

Ja. Dette lagres selvfølgelig av banken din. Men dette har ingenting med DLD å gjøre. Det er ikke din ISP som lagrer banktransaksjonene, og ingen vil heller få tilgang til disse dataene med hjemmel i DLD.

Ja herregud så blind jeg har vært. Så lenge det er kriminelle som får svi er det jo det beste som har skjedd Norge på lang tid.

Har stor tro på at det igjen vil bli trygt og ferdes i Norske gater. Da er det jo bare bra at man overvåker "alle" bortsett fra å faktisk vite hvem som er verdt å overvåke. Alle blir jo bare en liten diskusjon om semantikk, det går jo bare ut over de kriminelle.

Og jeg som trodde Politiet faktisk hadde disse mulighetene tidligere da gitt, så feil kan man ta.

Tre ganger hipp hurra for datalagringsdirektivet.

Joda, dette er jo riktig. Jeg har jo heller ikke hevdet noe annet? Opplyste kun om at denne dataen allerede blir lagret i dag. Skulle kanskje lagt til at dette er pga. krav av hvitvaskingsloven, og at det ikke har noe med DLD å gjøre.

Målretta avlytting basert på konkret mistanke er noko ganske anna enn vilkårlig lagring av all nettrafikk. I førstnevnte tilfelle blir handlinga først gjennomført i det politiet er rimelig sikre på at ei kriminell handling pågår.

Var ikke meningen å være vanskelig. Tror vi er ganske enige på dette punktet

Herregud, du må lære deg forskjell på overvåking og lagring av data som en nytteverdi til bruk under etterforsking.
Hadde man lagret den faktiske kommunikasjonen, da kan jeg være enig i at det er overvåking, men ikke det som blir lagret under DLD.

Dessuten har ingen sagt at norges gater kommer til å bli så mye tryggere. MEN om di først tar noen for feks organisert kriminalitet så kan man knytte flere personer sammen, binde folk til aktuelle steder (feks ran, kidnappinger osv) og dermed øke fengselstraffen og antall dømte.

Hva som er overvåking er i aller høyeste grad ett definisjonsspørsmål. Ordet overvåking betyr "å følge nøye med". Dersom ikke DLD er overvåking, hva er det da?

La meg sitere bloggeren Skorstad:

Det er en ganske vesentlig forskjell på overvåkning og å lagre data som ingen bryr seg om å se på engang. De overvåker ikke meg, de lagrer litt informasjon om hva jeg driver med, som de KAN bruke i tilfelle jeg skulle gi dem en jævla god grunn til det. Vil påstå at det faktum at politiet kan dra frem bankloggen min og se hvor og hvem jeg har fått/betalt penger fra/til, er værre enn DLD.

Cybergasm: Selvsagt, så er det jo uaktuelt å sitte og følge med på DLD-data i sanntid. Iallefall i nåtiden. Hva som eventuelt kan skje i fremtiden kan ikke jeg svare på. Poenget mitt er at vi vil alle sammen få lagret informasjon om oss i ett register som utelukkende er satt opp for å gjøre det enklere å etterforske kriminelle elementer. Da kun ett fåtall av oss er kriminelle, så er det for meg veldig merkelig å dra en hel befolkning inn under samme kam. Og ja, jeg mener at når man lagrer såpass sensitive opplysninger slik som trafikkdata, så er det overvåking. Det spiller liten rolle om man sitter og følger med i sanntid eller om man lagrer disse opplysningene "for senere bruk". Overvåking er det uansett. Mistenkeliggjøring av en hel befolkning er det uansett. Dette er en prinsippsak.

Banker, telefonleverandører, som nevnt over Autopass, lagrer alle informasjon om hva du foretar deg med deres respektive tjenester. Hvorfor skal alle plutselig begynne å grine når internettleverandøren gjør det samme?

Jeg synes trafikkdata blir ett feil ord å bruke, da det ikke er trafikken som blir lagret, men bare hvem du kommuniserer med, når og hvor.
Som nevnt sikkert 1000 ganger så blir det lagret allerede i dag. Selv om det ikke er plikt til å lagre alt DLD inneholder blir veldig mye av det lagret uanset.

Og kan du fortelle hva denne sensitive informasjonen er?
Det er mange som nevner det, men ingen som kan svare på hva som er så ekstremt sensitivt og krenkende med informasjonen.

Det at du føler deg misstenkelig gjort er din mening. Og det skal du få lov å føle. Men jeg mener at såpass uintersant data ikke har noen ting å si.
Føler du deg feks misstenkt i og med at transaksjonene dine blir lagret i flere å i hennhold til hvitvaskingsloven også da?

Eller når di har kamera i butikker og på "plata" i oslo?

Renger med du går gjennom proxy når du besøker nFF, om jeg ikke husker feil så ligger serveren i Tyskland som allerede har DLD.

Det jeg egentlig vil frem til er, som jeg har nevnt mange ganger. At DLD lagrer kun informasjon i skarve 6mnd som kun kan brukes i etterforsknings sammenheng. Informasjonen er uvesentlig for alle andre og det er etter min mening ekstremt usannsynlig at akkurat min og din info kommer til å bli gjennomgått.

Du driter deg ut gang på gang. Tyskland forkastet systemet fordi det var grunnlovs stridig. Oppklaringsprosenten må jo selvfølgelig ha blitt bedre som følge av DLD på dette området?
Nei! Den går entydig ned!

OOOooo, så jeg tok feil. Overdriv litt mer, vær så snill..
Dessuten er ikke DLD ment for å gjøre oppklaringsprosenten høyere. Tenk deg litt om, hvilke bevis får du ut av DLD? Ingen, fordi det er unyttig informasjon i en slik sammenheng. Det vil kun bli brukt som ett verktøy for å forsterke bevis, knytte personer sammen, kartlegge kriminelle nettverk osv.


Dessuten blir det feil å legge oppklaringsprosent som grunnlag.
Det står ingenting om hvor mye politiet benyttet seg av arkivene.
Det andre som hadde vært interesant å vite er jo fra saker hvor data har vært brukt om det gir noe utsalg i lengde på straff osv.

Den artikkelen virket som ren propaganda.

Å gå inn i diskusjon med deg om modenhet er jeg veldig lite interesert i.

Hva politikerene sier bryr jeg meg fin lite om, det samme gjelder all denne stop DLD propagandaen. Bruk hodet å tenk selv. Kan du finne pedofile ved å vite hvor di var sist di ringte ett nummer? Svaret er selvsagt nei.

Men blir en som driver en barneporno ring tatt kan flere personer bli tatt som følge av kommunikasjonen dem imellom. Det er det jeg ser for med DLD bli brukt til.

Dessuten har jeg til gode å se en politiker si at DLD er for å ta pedofile. Eneste jeg har hørt er organisert kriminalitet og andre kriminelle nettverk.

La meg sitere Helga Pedersen (arbeiderpartiet):

– Det handler om å forebygge alvorlig kriminalitet, ikke minst barneporno. Redder vi ett barn, er det verdt det, sier Aps parlamentariske leder og parti-nestleder Helga Pedersen.

kilde: http://www.aftenbladet.no/innenriks/...irektivet.html

Vel, jeg mener jo at det å forebygge alvorlig kriminalitet vil si at man skal prøve å gjøre slik at det ikke skjer.
En viss forskjell på det å forebygge noe og det å faktisk ta en person for en ugjerning.

Men jeg tar poenget, kanskje noen av forkjemperene har for høye håp til hva DLD kan brukes til. Men jeg mener fortsatt for det jeg sa tidligere:

Bruk hodet å tenk selv. Kan du finne pedofile ved å vite hvor di var sist di ringte ett nummer? Svaret er selvsagt nei.

Men blir en som driver en barneporno ring tatt kan flere personer bli tatt som følge av kommunikasjonen dem imellom. Det er det jeg ser for med DLD bli brukt til.

Ser du virkelig ikke at DLD er et skritt i feil rettning? Direktivet gjør det mulig å kartlegge all din aktivitet på internett, hvor du går, hvor du sover, dine interesser, vennekrets, politiske holdninger, sexsuell legning osv. Analyserer de disse dataene grundig nok vet de mer om deg enn det du gjør selv.

Jeg sier ikke at DLD kommer til å bli praktisert på en så ekstrem måte, men husk at verdensbildet forandrer seg stadig og det er ingen garanti for at informasjonen som er lagret om deg ikke havner i feile hender.

Hm, da sier det vel sitt at BARNEOMBUDET er MOT DLD...

Siden vi først er igang med sitatbingo. Her er hva Politiets Fellesforbund selv uttalte i en rapport fra 2005:

(kilde: http://dl.dropbox.com/u/10448118/Pol...undmetoder.pdf)

Så om DLD ikke hjelper mot organisert kriminalitet og Politiet ikke skal bruke ressurser på småkriminelle, hva skal de egentlig bruke det til?

Ja, for straffenivå/lendge har jo virkelig et inverst proporsjonalt forhold med kriminalitet i alle sammenhenger. Lengre straffer er ikke et poeng i seg selv, med mindre man tror på straff for straffens skyld....

Du har jo hvertfall missforstått!

Veldig mye som omhandler tilkoblinger osv blir lagret den dag i dag. Eneste er at det blir lagret ett par mnd ekstra med DLD.
Dataene som vil bli å finne i di forskjellige arkivene er verdiløse etter min mening. Alt det du nevner (ja, jeg merker at du setter det veldig på spissen) kan man finne om veldig mange av oss fra før, åpent tilgjengelig på nettet.
Men for å være helt serriøs så får di ingenting av det du skriver utenom vennekrets, så lenge du ringer de med telefonen. Men som sagt, det blir allerede lagret så det er ingenting å grine over.

Teksten fra Politiets fellesforbund snakker vel mest om rans planlegging etter min mening.
Jeg slenger ut en del linker der telefonavlytting er sentrale bevis. Alt fra kilovis av heroin til kunst for 100millioner.
Poenget er at selv om avlytting har blitt brukt i flere tiår bli folk fortsatt tatt på dette.

http://www.finnmarkdagblad.no/nyhete...cle4152515.ece
http://www.lovdata.no/lr/lrf/lf-2010-204191.html
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/n...elag/1.7573978
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/n...elag/1.7568278
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/t...mark/1.6251376
http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Fant...t-1757504.html
http://www.ta.no/nyheter/article5556071.ece
http://www.bt.no/nyheter/lokalt/28-n...g-1877540.html


http://www.aftenposten.no/nyheter/ur...cle3407569.ece

Så i mangel på bedre "rehabiliteringsmetoder" så har det ingenting å si hvor lenge man blir sittende i fengsel for forskjellige forbrytelser?
Ingen forebyggende effekt eller bare det at en kriminell er satt ut av spill i lengere tid enn før?


Jaha? Så fortell meg, hva man får ut av tidspunkt, sted og varighet av en samtale?
Eller når en IP adresse koblet seg til en annen?

Og det har en verdi, i etterforsking, men for en vanlig mann i gata er det ingen verdi.

Nå har hvertfall Venstre fått et nytt medlem !

Sikkert endel datakyndige her på forumet. Hva tror dere om mulighet for "hackerinnbrudd" på DLD-serverne? Blir alt lagret på samme sted? Er det lagret på flere steder?

http://no.wikipedia.org/wiki/Datalagringsdirektivet
Bla ned og se For og Mot DLD.

Hele Norge er jo imot. er jo bare 8 Tullinger som er for og langt over 50 mot.

Høyre og AP: de er jo gla i makta.
Kripos: seffølgelig kongen av overvåking.
Tekna: de blir nok satt på jobben
Stine sofielse stiftelse: står for en god sak men cmon ikke gå berserk, ingen som drar sjeiken mens pappa ser på.
Akademikerne: Lager nok systemet som overvåker
Finansnæringens fellesorganisasjon: Viktig og spå folkets framtid for buisnissen
VG: Høyre og AP sin høyre hand men nok propoganda til og vinne ett valg

Derimot MOT listen er for lang til og heletatt nevnes og alle med sunn fornuft skjønner hvorfor man er mot