Sitat av
caperno
Det kan knapt kalles ett justismord. Hun har anmeldt noen for voldtekt og blir anmeldt for bl.a falsk anmeldelse fordi hennes ord veier mindre enn den påståtte gjerningsmannens. Hun kan heller ikke oppdrive de fire vitnene som kreves for at en voldtekt kan dømmes. Straffen er ikke grei nok i land hvor kulturen er at kvinnens ord teller mindre enn mannens, for hvilken rettsikkerhet har egentlig kvinner da? Svaret er ingen.
tror du bommer litt på poenget mitt og hva jeg diskuterte. Jeg mener helt klart at det er forferdelig om ho er uskyldig men blir dømt på grunn av et retts-system som er ikke-fungerende, som dermed gjør at syldige mennesker går fri mens de uskyldige blir fengslet. Dette er selvfølgelig et problem - men da mener jeg man burde se på dette som problemet: Altså at rettssystemet dømmer uskyldige mennesker i fengsel. Det er et problem.
Sitat av
kjerstin
Et land hvor voldtektsmann kan gå fri, siden jenta "bare" har tre mannlige vitner burde være feil, samme hvilken verdier en skulle ha
Aldri sagt at det er noe feil, jeg bare sa at eg ikke var enig i hentydningen hans om at det var helt feil at en person kunne bli straffet for å ha sex utenfor ekteskap. Bare fordi det er greit og normalt her, betyr ikke det nødvendigvis at det er greit der nede.
Men at en situasjon hvor et offer blir straffet er selvfølgelig helt feil. Og enda værre når personen er uskyldig.
Sitat av
Onibawan
Ja, når noen blir voldtatt og dømt til fengsel pga. de ble voldtatt kan jeg si at det blir feil.
Men å kreve at 3-4 muslimske menn skal være vitner til voldtekten er jo det samme som å si at "voldtekt her er helt greit".
Men i bunn og grunn er jeg helt enig.
Døm kvinner som blir voldtatt til fengsel. De burde heller holde kjeften sin igjen.
Det første har jeg aldri sagt meg uenig: Det er feil om noen blir voldtatt for så å bli straffet for det. Det jeg sa men uenig i var hentydningen din til at det var helt feil at mennesker som hadde sex utenfor ekteskap kunne bli straffet. Det er noe som er kultur bestemt, og de har andre verdier der enn oss.
Sitat av
Stormen
Jeg HATER kulturrelativisme; det motvirker enhver positiv forandring i undertrykkende regimer verden rundt - fordi "hvem er vi til å vurdere"? Den eneste gangen kulturrelativister trekker seg, er når de blir bedt om å forsvare Hitler, Stalin, Gadhaffi (etter hans fall) eller Mubarak (etter hans fall). Frem til de faller, og alle er enige om at de var forferdelige, så vil ikke kulturrelativister dømme.
Kulturrelativisme bekjempes med f.eks. lykke- og velferdsundersøkelser; og så må man anta at landene som topper disse statistikkene også har den mest riktige oppfatningen av hva en god og sunn kultur (for menneskeheten) er.
Så vil du kontre med å si at undersøkelsene utarbeides i landene som vinner; og at premissene settes basert på deres vurdering av lykke. Samtidig tror jeg at folk generelt er såpass like at de alle verdsetter personlig frihet, en god helsestandard og trygghet - uavhengig av hvor i verden de kommer fra. Og lover som f.eks. straffer utroskap med døden er i direkte konflikt med disse verdiene.
TLDR; FUCK kulturrelativisme.
Jeg har både enig og uenig her. Er for sterk grad av kultur-relativisme er selvfølgelig et problem - men i så fall må man jobbe for å bedre kulturen gradvis og prøve å bedre den. Men så fremt det bare handler om ulike verdier og forskjellige levesett mener jeg man ikke alltid kan dømme og kritisere folk for andre verdier. F.eks. som i dette tilfellet hvor verdiene er at sex skal være forbeholdt ekteskapet - da er det forstålig at dette kan være forbudt - og jeg mener at det må nesten være opp til dem selv å finne ut om det er en verdi de ønsker å fortsette med eller ikke. - gitt at borgerene i samfunnet mener dette er greit. Men alt med måte selvfølgelig.
Uansett mener jeg spesielt at som en tilreisende, altså turist, så må man uansett forbeholde seg de reglene som finnes i dette landet. Og om man reiser til et land hvor det er ulovelig å ha sex utenfor eksteskapet, men alikavel gjør dette - så må man nesten ta straffen. Du er bare en tilreisende, som reiste dit av egen fri vilje. Du burde vært klar over tilstandene i landet før du dro dit - og om du ikke likte disse reglene kunne man valgt en annen plass å reise.
Men det er jo selvfølgelig helt galt å bli uskyldig dømt, uansett.
Sitat av
DumDiDum
Herregud, da. Har vi ikke vært igjennom at man ikke trenger å forsvare alt myndighetene gjør noensinne? Norge har vært med på fucka ting, USA gjør fucka ting og UAE gjør fucka ting. Ingen av dem er greit.
Det er ikke første gangen dette skjer, og langt ifra siste:
Australsk dame voldtatt og dømt til
fengsel.
Noen med mer tålmodighet enn meg klarer garantert å finne massevis av god informasjon til deg om hvordan damer behandles her nede. Den morsomste er kanskje turister har blitt fengslet for å gi hverandre kyss på kinnet.. men for å være ærlig, så synes jeg det var bedre om du skaffet deg litt bakgrunnskunnskap selv før du uttalte deg. Årlig er det mange, mange hundre kvinnelige filipinske gjestearbeidere her (jeg er i Qatar nå, som har mange fellestrekk med UAE) som søker tilflukt i ambassaden etter voldtekt, tortur og verre.
Gulf-statene er rett og slett ekstremt kvinnefiendtlige og intolerante (det er forøvrig ramadan nå, og jeg måtte kjøpe mat på Carrefour og snikspise den på do for å ikke bli sett og bøtelagt idag.. begynte å bli farlig sulten, den forbanna sola står jo opp så jævla tidlig) og det må dem muligens få lov til å være.. men problemet er at de samtidig markedsfører seg som en turistdestinasjon og setter opp luksushoteller i hytt og pine. Da forventer turistene lover og regler som henger sånn noenlunde på greip med hva man ser i absolutt hele resten av verden (inkludert Afrika).
Hvorfor reiser man til slike land, som har slike strenge regler, om man ikke har tenkt å forholde seg til disse reglene? Det er en ting at man stiller seg uenig med lovene og reglene der nede og synes det er absurd at dette er straffbart. Men da reiser du ikke til en slik plass.
Jeg er ikke den største kulturrelativisten - jeg er bare ikke så tilhenger av å drive å dømme andre kulturer hele tiden. Men jeg synes i hvertfall det blir feil om man reiser til en sted med strenge regler, bryter en av disse reglene - for så å komme å klage. Man burde jo være klar over slikt før man velger å reise til et annet land. Og man burde forholde seg til lovene som finnes der.
Jeg kan til dels være enig i at man enkelte kulturer kanskje er værre enn andre. Men det at det er forbudt å ha sex utenfor ekteskapet i enkelte land er langt i fra overraskende og heller ikke noe jeg vil henge meg så mye opp i - det andre ting i slike kulturer som er mye mer galt og et mye større problem. (Som det du hentyder med et generelt dårlig kvinnesyn der nede).