Sitat av
Provo
For det første er dette renspikkede spekulasjoner, og hører ingensteds hjemme. For det andre, hva spiller det for rolle? Det er ikke palestinerene som har begått dette overgrepet, det er Israelerne.
Jeg er enig, det var feil formulert. Spørsmålet burde vært: Ser du ikke hvem som egentlig driver apartheid?
Sitat av
Provo
Antisemittisme?? Får du for faen rulle inn! Unnskyld at jeg sier det, men er du virkelig så revnende idiot at du ikke forstår forskjellen på en reaksjon mot et humanitært og voldelig militært overgrep som inkluderer drap av sivile, og
antisemittisme??
Antisemittisme betyr jødehat, og det er ingen her som har uttalt et hat mot jøder, men mot Israels aggressive utenrikspolitikk! Den slags direkte lavpanna argumentasjon er ikke annet enn skjulte anklagelser og hersketeknikker, og hvis du ikke klarer å holde deg på et mer seriøst nivå enn dette, så foreslår jeg at du finner på noe annet.
Først og fremst: Ro ned eggstokken din. Jeg siktet til at Willoch var en anti-semitt, etter at DonTomaso brukte ham som et allibi for at anti-sionistbevegelsen ikke bare består av (nasjonal)sosialister. Willoch har faktisk sagt i en debatt at siden Obamas stabsjef var en jøde, kunne man ikke vente noen forbedring på den fronten.
[1]
Videre mener jeg selvfølgelig at mange av
anti-globalistene, anti-semittistene, anti-liberalistene etc. finner sammen får å
spre hat mot jøder, men jeg sa det ikke. Willoch er ikke verdikonservativ, men anti-semitt, det er han jammen meg. [COLOR="DarkGreen"]Fun Fact: Benjamin Disraeli, En av konservatismens utviklere og frontfigurer var faktisk jøde.[/COLOR]
Utover dette vil jeg heller ikke si at du, Messias med perfekt debatteknikk, står helt fjern fra tanken om å selv bruke "lavpanna argumentasjon", når du selv hoster opp doble spørsmålstegn etterfulgt av et imperativ med herlig trøndersk sjargong;
"Får du for faen rulle inn!"
Sitat av
Provo
Her er du ute og kjører. For det første var det opplyst om at dette var nødhjelpsutstyr, noe som tilsynelatende stemmer. Deretter ble skipet angrepet i internasjonalt farvann, noe som soleklart bryter internasjonal lov. Hvis Israel kun var interessert i forsikre seg om at det ikke ble fraktet våpen, så skulle de kontaktet FN, som gladelig hadde gått gjennom lasten. I stedet velger de å bryte internasjonal lov og borde skipet, noe som per definisjon er å anse som piratvirksomhet, og slakte ned de ombord som velger å gjøre motstand mot overgrepet ved å skyte i folkemengden med skarp ammunisjon. Det er virkelig ikke mulig å legitimere noe slik, uansett hvor godt grep det israelske propagandaapparatet har om deg.
Og hvor "gladelig" tror du "fredssaktivister" med
beviste bånd til Al-Qaida og Hamas lar FN gå gjennom "nødhjelpsutstyret" deres? Hadde ikke Israel turt å borde skipet ville aldri ha visst hva som var om bord der. Og mener du at
denne syngingen var helt saklig kritikk av Israels morderregime? Ikke et lite fnugg av jødehat?
Det er fint at de respiratoravhengige (les:Pressestøtte) venstre-avisene her i
landet har klart å hjernevaske deg med bornert propaganda, men vennigst ikke kom her og kall et
privat, dansk institutt for en del av "det israelske propagandaapparatet", et institutt hvis
rapport du kanskje burde tenke på å lese.
Sitat av
Provo
Hva med selve opprettelsen av den israelske stat? Hva med å kanskje vise et fnugg av ydmykhet ovenfor de som faktisk dannet grunnlaget for statens eksistens i det hele tatt, og lytte til de regler og begrensninger som settes?
FN er ikke hva det en gang var, så hele grunnlaget for påstanden din er ødelagt. FN er i likhet med de fleste andre internasjonale kontrollorgan druknet i byråkrati og ineffektivitet.
Sitat av
Provo
Å ja? Så du mener vi ikke burde hørt på vitnebyrdene til jødene som satt i konsentrasjonsleirer under andre verdenskrig, men heller satt vår litt til forklaringene til de forhenværende tyske myndigheter? Sivile har blitt skutt og drept i en ulovlig israelsk militæraksjon, og de som faktisk ble skutt etter er en minst like god kilde for hva som skjedde, som de som skjøt. Israel har en lang historie for å fare med løgner om bakgrunnen for, og hendelsesforløpet i, militære operasjoner, og en av deres siste løgner var angående bruken av hvit fosfor under forrige militæroperasjon mot Gaza. Du skal ikke lete spesielt lenge for å finne flere eksempler. Sprengningen av FN-bygget under samme operasjon kan også nevnes.
Du stiller som vanlig helt feil premisser. Jødene ble (som i dag) undertrykt og stigmatisert, og i den sammenheng var de ofre. De såkalte tyrkiske "menneskerettsforkjemperne" (med sterk tilknytning til Hamas og Al Qaida) som var ombord på skuta visste hva de drev med, gjorde det med vilje og sang attpåtil anti-semittiske hymner. Bare det at du klarer å sammenligne Holocaust med konfontrering av beviste terrorister får meg på den tanke at du kanskje sto enda litt nærmere jødehatet enn det selv jeg trodde.
Sitat av
Provo
Produsere verdier? De har ikke mat. De har ikke vann. De har ingenting som helst! De har en sønderrevet infrastruktur som følge av Israels aksjoner. Hvordan kan man da skape verdier? Dette er så virkelighetsfjern argumentasjon at jeg kan knapt si å ha sett maken.
Interessant forestilling. Hva tror du hadde skjedd dersom Hamas hadde brukt litt mindre tid og penger på å sprenge den israelske sivilbefolkning i lufta, og litt mer på å produsere. Du sier de ikke har mat - kanskje ikke så rart at
sivilbefolkningen i Gaza nettopp hater Hamas på grunn av det. Du sier de har en sønderrevet infrastruktur. Tanken har ikke slått deg at det kanskje hadde vært en tanke å bygge litt mer enn å bombe israelerne sin? Hvis du virkelig mener at det å skape verdier er virklighetsfjern argumentasjon tror jeg du enten bør revurdere din rolle her på foraet, eller sette deg inn i litt skikkelig økonomisk teori. Shumpeter, Mises, Rothbard og Easterly kunne i denne sammenheng vært å anbefale.
Sitat av
Provo
For det første burde ikke blokaden eksistere i utgangspunktet, og for det andre er det langt fra nødvendig for opprettholdelsen å drepe uskyldige sivile som forsøker å transportere livsviktig nødhjelpsutstyr.
Det er like ignorant ovenfor midtøstens historie å si, som det er å si om Amerikas historie at Kuba-blokkaden aldri burde ha vært der. Mener du at JFK var pirat? Det er på tide å sette de syke påstandene dine litt mer i perspektiv. Dersom en sjøblokkade skal være lovlig forrutsettes det at man har nok skip til å håndheve den. Mener du at en blokkade bare kan fungere innenlands - sånn mellom Hurum og Follo?
Sitat av
Provo
Her tror jeg du misforstår med vilje. Poenget er at du kan borde hvilket som helst skip, være seg dette skipet, hurtigruta eller israelske cruise-skip og finne minst like mange "våpen", eller "særlig farlige redskap", som du kaller det. Derfor kan ikke det brukes som en unnskyldning eller forklaring på hvorfor bordingen, og nedslakting av sivile, var riktig! Dette er ikke våpen, men helt vanlige og nødvendige ting å ha på et skip. Det er kokkekniver, skrutrekkere, vinkelsliperblader og sleggeskaft.
Ok, så da kan du kanskje forkare hvorfor det ble foretatt en
pep-talk før israelerne kom? De var kanskje en smule forberedt?
Sitat av
Don Veto
Kan ikke få sagt meg mer enig med provo her, i svaret på tulleposten til edmund_burke. Det var da voldsomt til rosemaling av den hellige ærverdige staten Israel.
Bare ventet på den første som skulle skrike ut om antisemitisme. Hvor dum går det an å bli? Dette har da ingen verdens ting å gjøre med hat mot jøder. Du er like udugelig som han ene på jobben; han var svart, og hver gang man kjeftet litt på han for noe kalte han deg rasist.
Vel, uansett hvilken farge stråmennene dine måtte ha, så hjelper det deg ikke her. Du er forresten like udugelig som han andre på jobben, hver gang man frontet ham med argumenter og dokumenterte påstander trakk han frem nye stråmenn fra ermet.
Sitat av
DonTomaso
Hadde Israel sluttet med de ulovlige nybyggingene på okkupert land, rasering av det palestinske selvstyrets infrastruktur, bombing av sykehus og skoler, politiske drap, samt de jevnlige massakrene på sivile i Gaza som inkluderer bruk av hvitt fosfor som brenner seg inn i huden på sivile småbarn, hadde palestinerene ikke vært nødt til å forsvare seg på den desperate måten som de gjør nå.
Vel, hvis du hadde prøvd å tre litt utenfor din pro-palestinske boble, ville du kanskje ha opplevd at ting kanskje ikke er akkurat som du vil ha dem til. Hamas er minst like flinke til å lemleste uskyldig israelsk sivilbefolkning, med sånne søte leker som klasebomber utkledd som barbiedukker. Palestina hjernevasker attpåtil sin egen befolkning, vel dokumentert av den tidligere palastinske terroristen Walid Shoebat:
Sie glaubten, die Holocaustfilme wären Propaganda,
und das machte Sie wütend und zum
Terroristen?
W. Shoebat: Ja, genau. Es ist wichtig zu sehen,
wie Hitler die deutsche Gesellschaft „entführte“: Er
hat ihnen die Bildung geraubt; Gehirnwäsche. Er
stellte die Juden als Ratten dar und sein eigenes
Volk als die große arische Rasse. Der Islam tut nach
wie vor dasselbe. Juden hatten in Nazi-Deutschland
keine Rechte. In islamischen Ländern sind sie
ebenfalls benachteiligt. Zu Hitlers Zeit lebten sie in
Gettos – in islamischen Ländern dürfen sie nicht
die großen Straßen verwenden, sondern müssen
durch die schmalen gehen. Ein Jude darf nicht
neben einem Muslim bauen und auch nicht neben
einem beerdigt werden. Es heißt, die Muslims seien
eine spezielle Rasse, ganz besondere Menschen.
Die Juden werden „Affen“ genannt.
Genau das, was in Nazi-Deutschland geschah, wird
heute in palästinensischen Schulen gemacht.
So eine Haltung haben Sie in der Schule gelernt?
W. Shoebat: Ja. Die Bildung wird einem geraubt.
Die Erziehung ist mit der aus dem Hitlerreich zu
vergleichen. Oder die ganze Haltung der islamischen
Welt zum Kampf gegen das Judentum.
Sie entspricht genau Mohammeds Aussage in der
Hadith: „Ihr werdet die Juden so lange bekämpfen
und töten, bis sie sich verstecken. Aber der Stein und der Baum werden sagen: »Oh Muslim, oh Diener
Allahs, ein Jude versteckt sich hinter mir. Komm
und bring ihn um!«“
Sitat av
DonTomaso
Det drepes en Israeler for hver hundrede palestiner, Israelerene lever fritt i sitt land, mens Palestinerene er sperret inn som dyr bak høye gjerder uten mulighet til å rømme, mens 70% lever under sultegrensen.
Ja, i
dette tilfellet ble det jo åpenbart drept flere palestinere enn israelere.
Sitat av
DonTomaso
De som ikke skjønner desperasjonen i Palestina, og som nekter å innse sionistenes grove overgrep gjennom femti år, er enten blinde eller onde.
De som ikke skjønner desperasjonen i Israel, og som nekter å innse Hamas' grove overgrep og anti-semittiske hjernevasking av befolkningen, er enten dumme eller sosialister. Eller begge deler.