Beklager sent svar Mullah.
Sitat av Mullah
xtapolapocetl: Du er naturligvis tilgitt disse overtrampene. At du er uenig i mitt bruk av ordet rasisme er greit for meg, jeg kan se hva du mener.
Godt. - Jeg skal på min side innrømme at jeg kan være litt av en kverulant til tider.
Menneskets historie har fordommer som et gjenngående tema og det poenget er greit nok, men det jeg sa i originalposten var at Norge som nasjon er ganske ferske hva angår innvandring. Som du sier har det blitt bedre siden 80-tallet, og takk gud for dét, men du ser ikke ut til å ville se at det er en forskjell på grunnløse fordommer mot en random utenlandsk mann på gata og generelle fordommer mot homofili og homofile, eller hvordan jantelovens fordommer spiller inn når man snakker om metalheads, gothere og nå også emoer.
Her er jeg ikke helt med. Jeg anser fordommer mot både utlendinger og spesifikke undergrupper i samfunnet som stort sett grunnløse, mer etter neste quote:
Jeg sier ikke her at fordommer mot innvandrere er viktigere enn fordommer mot homofile, men det er en vesentlig forskjell. Man anerkjenner de homofile som en del av sin befolkning, mens man gjør et skille mellom seg og innvandrere som om vi ikke alle var mennesker og at innvandrerene også kan bidra til samfunnet - gjerne i form av arbeid og eksotisk mat, men også med sine "egne" homser og gothere
Husk at homofil omgang mellom menn var forbudt ved lov i Norge fram til 1972, og homofili i seg selv var en psykiatrisk diagnose frem til 1977. Selv om de var etnisk norske vil jeg påstå at de ikke var anerkjent som en likeverdig del av befolkningen. Mine egne foreldre mente i alle år at det var noe galt med homofile, helt til min lillesøster kom ut av skapet for tre-fire år siden.
Og for å trekke BM-parallellen enda et hakk; langhåra, svartkledde metalheads/goths var uglesett og sett ned på lenge før Greven og kirkebranner overtok mediabildet på 90-tallet. Min egen bestemor har fortalt meg at hun var livredd menn med langt hår og ringer i ørene, helt til jeg etterhvert ble en av dem, og hun med egne øyne kunne se at jeg fremdeles var godgutten hennes til tross for mitt noe utradisjonelle utseende og stil.
Jeg tror også mange av de som har generelle fordommer mot mørkhudete utlendinger rett og slett ikke har nok erfaring med disse. Dog har jeg ikke problemer med å forstå mye av det, mer etter neste quote:
Nordmenn er fryktelig fordomsfulle. Det har blitt bedre, men jeg synes ikke vi har det for godt bare fordi det ikke lenger er legitimt å skrike pakkis på gata eller på andre måter utøve fordommene sine tydelig offentlig.
Bare fordi nordmenn ikke lenger ser det eller engang vedkjenner realiteten av sine egne holdninger betyr det ikke at det ikke forsatt er et stort problem og til belastning for de som må tåle det.
Her er jeg helt enig med deg, og jeg skal medgi at du har rett i at det muligens er en forskjell på etnisk-baserte fordommer og andre. Mens de aller flese nå har skjønt at det å ha en utradisjonell frisyre eller klesstil (eller seksuell legning, etterhvert) ikke automatisk medfører store negative avvik, virker de etnisk-baserte fordommene å være noe mer seiglivede.
Dog kan jeg forstå dette, spesielt hos eldre eller folk fra hinsides døliattendei. For mens de fleste vel har kommet over banale fordommer basert på ting som hudfarge, klær eller eksotisk matlukt, har presseoppslag om voldelige gjenger tatt over (men dette er vel allerede diskutert til døde i denne tråden).
Jeg kan også forstå at folk som faktisk
har erfaring med forskjellige innvandrergrupper er generaliserende og fordomsfulle, da jeg selv har opplevd på nært hold vanskelighetene som kan oppstå når f.eks. norsk og somalisk kultur møtes. Som tidligere nevnt har jeg vært, og er, overordnet for bl.a. en gruppe somaliere, og jeg kan love deg at dette har bydd på store utfordringer underveis. Jeg har dog klart å holde på troen om at alle er grunnleggende gode, og at det som skal til for å få til et fruktbart samarbeid er dialog, ikke sjefing og overkjøring med en ovenfra-og-ned-holdning, noe som har gitt gode resultater. Men alle er ikke like tålmodige, så selv om jeg ikke mener det skal godtas, har jeg forståelse for fordommer hos både nordmenn og utlendinger.
Uansett, jeg sklir ut her, og tror jeg har fått frem det jeg ville ang. den opprinnelige diskusjonen vår. Jeg har egentlig mye mer å si om emnet, men det får bli senere i tråden eller i en annen tråd.